Exercices Vitesse.

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flo182
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    flo182
    le 30 Juin 2006, 19:15
Minami a écrit :

@flo182:pas de bol pour lestendinites,je vais prendre l'habitude de bien m'echauffer.Ensuite pour les videos de petrucci,tu peux m'envoyer les references?(bien sur pour les acheter et non les telecharger sur emule...)


Les tendinites sont passées, heureusement!! Faut dire que je travaille plus trop la technique non plus... L'ennui c'est qu'au fur et a mesure, j'ai trouvé trop repetitif de bosser des plans de sweeping, gammes, etc. Du coup je suis passé a d'autres styles, beaucoup plus simplistes, mais qui me font surtout beaucoup plus plaisir a jouer
La video de Petrucci s'appelle "rock discipline", je sais pas trop ou la trouver par contre (a part sur emu*e...)
pau83
  • pau83
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  • #77
  • Publié par
    pau83
    le 30 Juin 2006, 20:22
Citation:
Autre chose extremement importante : A basse vitesse, la main droite a tendance à exagerer son mouvement... Quand on pick une corde, c'est pas necessaire de faire un mouvement tres ample du poignet.. Plus tu t'eloignes de la corde que tu viens de picker, plus t'as de chemin à faire pour revenir la picker à nouveau -> Mouvement plus lent, et plus fatiguant pour le poignet...


Alors la je suis pas du tout du tout d'accord, il tres important d'exagerer le mouvement du poignet. pour plusieur raison:

Cela te fait gagner en puissance, l'attaque des notes a hautes vitesses sera donc plus precise. regarde la video de petrucci et tu remarquera que a lorsque petrucci va (tres) vite son mouvement de poignet et impressionant, chaque note est joué avec une grande intensité.

Exagerer le mouvement du poignet de fait gagner en endurance, bien qu'une autre solution existe .

Exagerer le mouvement du poignet te fait gagner enormement en precision : je m'explique tu t'eloignes au maximum des cordes, elle sont donc plus difficile a choper, donc tu t'entraines mieux. Qui peut le plus peut le moins
La steve vai attitude
ZeGlobox
pau83 a écrit :

Exagerer le mouvement du poignet de fait gagner en endurance, bien qu'une autre solution existe .



Je vois pas de quoi tu parles

Citation:

Exagerer le mouvement du poignet te fait gagner enormement en precision : je m'explique tu t'eloignes au maximum des cordes, elle sont donc plus difficile a choper, donc tu t'entraines mieux. Qui peut le plus peut le moins


Oui, certes.. Cependant, pour un debutant cherchant à aller vite, je pense que dans un premier temps, cette economie est la meilleure facon d'atteindre la vitesse desirée... Ensuite, il peut forcer le trait pour se muscler et acquerir de l'endurance à cette vitesse...

Les 2 methodes sont complementaires en fait..
bon.. Faut vraiment que j’arrête d’acheter des amplis et des grattes !
Shinolofofora
Trey Azagthoth a écrit :
sinon tu travail perpetual burn de Jason Becker

y'a du sweep et des tonnes de montées descentes
en plus sa sonne super

Bon choix, mais poour le trvail pure je pense qu'étudier Malmsteen est plus intéressant pédagogiquement.
Sinon, ma méthode; sur on va dire 4 heures de grattes par jour:

-Echauffement: 10 minutes de chromatismes divers

allez retour: 40min
-10 min de chaques exo donc 4 exo (n'accélèrez, comme pour tous les exos que quand c'est propre lentement, c'est très important et je fait en ce moment les frais de l'avoir négligé)

Legato: 40min:
-pareil, 10 minutes de chaques exos

Sweeping: idem

Tapping: idem

Et ensuite pendant l'heure qu'il te reste: alternes tous les jours entre bosser un morceau ou impro sur playback.
ZeGlobox
J'avoue que ce genre d'entrainement me laisse perplexe.
enfin du moins pour un debutant...

Bon, ca va vous paraitre hors sujet et farfelu, mais en realité, c'est un avis purement personnel, mais je trouve que ca s'applique totalement a la guitare :

Ayant pratiqué pas mal le body building, il y a quelques connaissances à avoir sur tout ce qui concerne le developpement musculaire... Je vais schematiser (on va pas rentrer dans les details biochimiques non plus ;-)).
Deja, il y a deux types d'entrainements diametralement opposés : L'endurance et la Force. Il faut savoir que force = vitesse (plus ou moins, enfin comparez les musculatures d'un sprinter a celles des marathoniens), c'est donc, dans un premier temps, ce qui interesse le guitariste desireux d'ameliorer sa technique.. Ca n'est qu'une fois la vitesse acquise (donc la force) qu'il faut s'attaquer au probleme de l'endurance.

En body building, la force s'aquiere en faisant des entrainements courts mais tres intensifs, avec des charges tres lourdes, ou avec des charges plus legeres, mais en faisant les mouvements tres rapidements - c'est la 'force explosive'. C'est ce qui developpe au mieux la force/vitesse (exactement le contraire des entrainements pour l'endurance, typiquements plus lents, avec des charges legeres, mais tres longs sur la durée). .

Dans les salles de muscu, on voit enormement de debutants tres motivés travailler le meme muscle tous les jours, pendant plus d'une heure des fois.. Ok, ils ont des resultats rapides au debut, c'est normal, parcequ'au debut, on progresse, et meme rapidement, quelle que soit la methode, mais apres. ils stagnent tres tres vite, car ce n'est pas comme cela que le muscle fonctionne.

Lors d'un entrainement intensif (je parle de l'intensité au niveau charge/vitesse d'execution, pas de la frequence ni de la durée de l'entrainement), il faut forcer enormement jusqu'a ce que le muscle n'en puisse absolument plus... Ce qui se passe, c'est que lors de cet effort soutenu, le ,muscle est un peu endomagé : des fibres cassent (d'ou les courbatures qui s'en suivent, courbatures, qui au passage, n'ont rien a voir avec le fameux 'acide lactique / formique' des entrainement d'endurance ).. Et c'est apres cet entrainement que le corps va non seulement reparer le muscle, mais en rajouter un peu plus, histoire de mieux tenir le coup la prochaine fois (si ca c'est pas de la schematisation ;-)). Donc, une des phases les plus importantes en muscu, c'est donc la phase de repos.. car c'est pendant cette phase que le muscle se fabrique.. Et si on reattaque un entrainement identique le lendemain, on continue de detruire du muscle sans laisser au corps le temps de reparer les degats de l'entrainement precedent. Car la phase de repos dure un certain temps tout de meme.

Personnellement, j'ai toujours trouvé que ce principe s'appliquait tres bien à la guitare... Qui n'a pas fait l'experience de s'entrainer plusieurs jours de suite, sans vraiment progresser, et de reprendre la guitare 2 ou 3 jours apres, et là, sentir que ca passe tout seul ? Moi ca m'arrive sans arret..

Bref tout ca pour dire que l'entrainement 4h par jour, tous les jours, c'est certainement bien pour l'endurance et la synchronisation main droite main gauche, mais pour le developpement musculaire (et donc de la vitesse elle meme), c'est une aberation.

Moi, j'ai toujours appliqué ce principe : Echauffement, puis travail tres technique avec une tres grosse intensité, a savoir, commencer par fatiguer le muscle en faisant des allers retours le plus vite possible sur une corde à vide pendant un certain temps, jusqu'a ce que le muscle fatigue.. Ensuite, attaquer les exos, toujours le plus vite possible, mais en faisant gaffe a la precision (ne surtout pas choper de mauvaises habitudes), et vraiment forcer, faire des mouvements les plus amples et les plus rapides possible... Normalement, tu dois sentir tes muscles des avant bras bruler.. Et il faut continuer meme quand ca brule... (Attention, il y a la bonne douleur et la mauvaise ! Le muscle qui brule, c'est normal, c'est meme souhaité.. toute autre douleur meme minime -> On arrete tout ! va pas te chopper une tendinite !).
Une fois que tu es bien 'mort', normalement, tu devrais etre incapable de jouer des rondes à 50 bpm :mdr:
Là, c'est le moment d'arreter.. Et de te reposer...
Le lendemain, contente toi de jouer normalement, sans forcer.. C'est d'ailleurs le moment ideal pour travailler le "quoi jouer" plutot que le "comment le jouer" si tu vois ce que je veux dire.. Etudie les gammes, les accords, etc...
Attend 2 jours pour re-attaquer la partie 'purement technique' de ton entrainement. Ou alors travaille autre chose que ton aller retour par exemple... (Tapping / sweeping / Legato etc..)
Le truc etant de ne pas reforcer sur le muscle que tu as travaillé lors de l'entrainement precedent...

Bon, voila.. c'est mon avis, z'etes pas obligés de me croire ni de le suivre... ;-)
bon.. Faut vraiment que j’arrête d’acheter des amplis et des grattes !
outmachin
Je pense qu'à la guitare, la ,vitesse ne veut pas forcément dire la force...

Preuve: essaye de bouger tes doigts le plus rapidement dans le vide.

Maintenant, essaye de faire un morceau aussi rapidement à la guitare
Par contre, tu sais faire bouger tes doigts n'importe comment sur la guitare...

C'est donc une question d'entrainement pour placer ses doigts à la bonne place à la vitesse maximale, qu'on sait tous faire...

Bien sur, si après il veut jouer des doubles croches à du 200, là ta théorie s'applique
__nirvanien__
De toute façon pour un débutant à la guitare, la recherche de vitesse est la pire chose qu'on puisse faire
"La musique est la langue des émotions" (E. Kant)
ZeGlobox
outmachin a écrit :
Je pense qu'à la guitare, la ,vitesse ne veut pas forcément dire la force...

Preuve: essaye de bouger tes doigts le plus rapidement dans le vide.

Maintenant, essaye de faire un morceau aussi rapidement à la guitare
Par contre, tu sais faire bouger tes doigts n'importe comment sur la guitare...

C'est donc une question d'entrainement pour placer ses doigts à la bonne place à la vitesse maximale, qu'on sait tous faire...

Bien sur, si après il veut jouer des doubles croches à du 200, là ta théorie s'applique


100% d'accord.. je me suis mal exprimé.. Ma methode s'applique quand on a deja une relative precision et vitesse et qu'on cherche a accelerer au max.. Justement pour attendre ces fameuses doubles croches à 450 (bah ouai, pourquoi tout le monde se limite a 200 ;-) :mrgreen


Parceque quand on est un vrai debutant, c'est pareil... 4h de travail technique par jour, c'est trop là aussi... une heure suffit largement...
Et le reste du temps, il faut se faire plaisir, et jouer de la musique, pas juste des gammes et des chromatiques... ;-)
bon.. Faut vraiment que j’arrête d’acheter des amplis et des grattes !
ZeGlobox
__nirvanien__ a écrit :
De toute façon pour un débutant à la guitare, la recherche de vitesse est la pire chose qu'on puisse faire


vi et non... 'debutant' ca veut dire tout et son contraire.
Pour un mec qui n'a jamais touché une gratte, c'est vrai que bon.. c'est pas par là qu'il faut commencer.. c'est clair.
Par contre, pour moi, un gars qui joue depuis 2 ans est aussi un debutant, et là, un certain travail technique est necessaire, ne serait-ce que pour obtenir une certaine aisance sur le manche (quelqu'un capable de jouer à 150 en double croches, lorsqu'il joue à 80, est beaucoup plus à l'aise et a un son nettement plus delié / coulé qu'un gars qui n'a jamais bossé la vitesse... Une sorte que 'qui peut le plus peut le moins, et ce 'moins' sonne mieux ;-) ).
Y'a un minimum de technique a avoir, et la vitesse (meme sans rechercher le 200) en fait partie...
bon.. Faut vraiment que j’arrête d’acheter des amplis et des grattes !
outmachin
ZeGlobox a écrit :
__nirvanien__ a écrit :
De toute façon pour un débutant à la guitare, la recherche de vitesse est la pire chose qu'on puisse faire


vi et non... 'debutant' ca veut dire tout et son contraire.
Pour un mec qui n'a jamais touché une gratte, c'est vrai que bon.. c'est pas par là qu'il faut commencer.. c'est clair.
Par contre, pour moi, un gars qui joue depuis 2 ans est aussi un debutant, et là, un certain travail technique est necessaire, ne serait-ce que pour obtenir une certaine aisance sur le manche (quelqu'un capable de jouer à 150 en double croches, lorsqu'il joue à 80, est beaucoup plus à l'aise et a un son nettement plus delié / coulé qu'un gars qui n'a jamais bossé la vitesse... Une sorte que 'qui peut le plus peut le moins, et ce 'moins' sonne mieux ;-) ).
Y'a un minimum de technique a avoir, et la vitesse (meme sans rechercher le 200) en fait partie...


Complètement d'accord... J'ai commencé à apprendre La Catedrale (Allegro), et maintenant que je sais en jouer une partie vite, je suis déja plus à l'aise avec des morceaux plus lents... je fais de la guitare depuis environ 4ans, et ce morceau m'a permis d'encore progresser...
Ostinatou
Moi en ce moment j'essaye ça :



Rythmique de la chanson ZERO, des Sex Machineguns. Dans sa démo (visible sur Youtube), Anchang la fait à pleine vitesse en aller simple

Donc à bosser en commençant à 60, puis accélérer jusqu'à 132, en aller (sinon c'est trop facile)

Citation:
Y'a un minimum de technique a avoir, et la vitesse (meme sans rechercher le 200) en fait partie...


Au fait, le fameux solo de Dragonforce, dans "Through the fire and flames", il est à 215 en double croche (avec même un petit passage tapping en triple à 200)
cluster
Petite astuce qui marche bien, que j'ai trouvé dans une méthode :
Pour chaque type d'exercice, dresser d'abord son profil
on joue d'abord à divers tempos puis on définit 5 niveaux :
1 - aucun effort : tempos pour lesquels on joue pépère sans stress
2 - facile : on y arrive toujours bien mais on sent que ça demande plus de concentration pour pas décrocher
3 - fatiguant : ça passe toujours mais le poignet, les doigts se contractent
4 - heurté : on ne peut pas jouer plus de 2 trois fois de suite l'exercice sans faire une erreur
5 - impossible

Ensuite, on va faire tourner l'exercice en augmentant peu à peu le tempo.
C'est là que ça devient intéressant :
--> Toujours commencer au tempo limite supérieure du niveau 2. En-dessous on ne progressera pas.
---> Augmenter petit à petit jusqu'au tempo limite inférieure du niveau 5.
---> Très important : diminuer peu à peu le tempo et faire au final l'exercice au moins 5 ou 6 fois au niveau 3 ("fatiguant").
On sent vraiment que ça passe nickel et peu à peu ça va mieux.
C'est surtout cette étape qui est intéressante. Aller jusqu'au niveau "impossible" puis s'arrêter parce qu'on en peut plus n'est pas si bénéfique et dégoûte plus qu'autre chose, du coup la motivation tombe et on ne fait plus les exercices aussi régulièrement.
+ Avantage de noter ses niveaux : on refait le test 2 semaines plus tard et, miracle, on s'aperçoit qu'on a progressé.
DevilExper
Excuser moi, j'ai pas eu le courrage de lire entièrement le topic

J'ai vu que quelqu'un demandait un site ou il y avait toutes les gammes ect...

- Déjà il y a le service de G.com
- Et il y a le site très sympa http://sweepyto.net/ avec des exercices simple comme plus dure, pas mal je trouve.

Ma technique à moi c'est pas des exercices, par exercices.

Je prends tout simplement du classic.

Chopin, Vivaldi, Bach, mes préfèrés pour le sweeping, legatos, tapping, bref le tout en 1. Faut bien sûr aimé un peu le Classic, d'ou le Neoclassic.
Mais pour finir un shredder, je trouve que ceci est parfait.

Mais bien sûr commencer lentement, le shredd c'est un art, pas une compétition (pour moi...)

Voilou
- ESP/LTD Cluber fan user -
- PRS user -
- VHT/Fryette Club user -
...et surtout gaucher ! Quelle bonne idée !!

En ce moment sur guitare électrique...