Fender : action choc contre les clones de Stratocaster

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Jarod_14
Article intéressant merci.

En effet, c'est un sujet qui est assez délicat à traiter.

Mais je te rejoins sur le fait qu'une Ibanez RG ou encore une Schecter Demon ne préserve finalement que l'aspect global du corps avec le double cutaway...

Après, s'attaquer a des modèles vraiment proches comme la Silver Sky, c'est peut être un peu plus justifié.

Mais a nouveau, je rejoins ton avis personnel sur le fait que les grandes marques comme Fender et Gibson restent beaucoup sur leurs acquis et n'innovent plus (ah si, sur les prix!) voire, propose des modèles avec des finitions vraiment bof à des tarifs de plus en plus élevés là où certaines marques, comme Cort, te proposes des instruments de qualité à 2x moins cher.

Il faut bien aller chercher des sous...



Naka311
J'avais vu le drama de ces derniers jours, mais j'avoue que j'avais un peu du mal à bien tout comprendre. Alors merci pour l'article, ça m'a aidé à y voir un peu plus clair!

Mais j'avoue que je reste quand même un peu perplexe...

Je veux dire, j'ai vraiment du mal à imaginer Fender partir en croisade contre tous ceux qui fabriqueraient des guitares trop inspirées des Stratocaster. Et J'ai encore plus de mal à imaginer Fender gagner cette croisade. Parce que je doute vraiment que Fender ait réellement les moyens (financiers et légaux) de mener une telle croisade.

Peut être que Fender et ses avocats se sont sentis pousser des ailes suite à la décision du tribunal allemand? Mais ça me parait très léger et très casse gueule de partir en croisade avec juste ça. Et surtout un peu tard!

La seule chose qui est sûre, c'est que l'attitude de Fender interpelle.
Mon best of 2025 du J-rock: https://www.guitariste.com/for(...)47656
jml_44
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Jarod_14 a écrit :
Article intéressant merci.

En effet, c'est un sujet qui est assez délicat à traiter.

Mais je te rejoins sur le fait qu'une Ibanez RG ou encore une Schecter Demon ne préserve finalement que l'aspect global du corps avec le double cutaway...

Après, s'attaquer a des modèles vraiment proches comme la Silver Sky, c'est peut être un peu plus justifié.

Mais a nouveau, je rejoins ton avis personnel sur le fait que les grandes marques comme Fender et Gibson restent beaucoup sur leurs acquis et n'innovent plus (ah si, sur les prix!) voire, propose des modèles avec des finitions vraiment bof à des tarifs de plus en plus élevés là où certaines marques, comme Cort, te proposes des instruments de qualité à 2x moins cher.

Il faut bien aller chercher des sous...


Merci ;-)
Et tout à fait d'accord, les grandes marques n'innovent plus. Et à mon avis c'est leur plus grand souci.
gatestoavalon
D'un point de vue technique, comme je l'ai indiqué sur les bonnes affaires, le jugement allemand est utilisé par Fender parce qu'il s'agit d'un précédent, et que la common law, le droit américain, s'appuie fortement sur le précédent. Ainsi un jugement même petit qui va dans le sens même très grossièrement, ils font feu de tout bois. C'est pour cela que le cease and desist n'est envoyé qu'aux constructeurs US, et parce que ceux ci vendent aussi sur le territoire européen. Il y a de fortes chances que ce soit inopérable en Europe par exemple, avec l'un de nos constructeurs français.

Autre élément, "expression créative originale", "œuvre d'art appliqué", malheureusement comme c'est déjà évoqué, ça ne revient pas au même genre de protection, notamment de la forme... Cela empêche bien la contrefaçon (et tant mieux, c'est une plaie...) mais n'empêche pas la production de guitares de forme ST tant qu'elles n'imitent pas trop fidèlement les originales. Il suffit de faire un peu différent. C'est comme un copiste qui a juste à changer le format et le cadrage pour que sa copie soit acceptée.

Il ne s'agit pas de "cannibalisation" (qui se dit bien mais pour désigner une concurrence interne des points de vente) mais de "parasitisme"(concurrence d'une entreprise qui utilise la notoriété ou les mêmes techniques). Fender a toujours eu ce parasitisme, dans les 70/80/90/2000s... Ce n'est pas nouveau. Il y avant Jim Harley avant Harley Benton (aucun lien...). Ca fait depuis longtemps qu'il y a dans le catalogue de La Redoute une copie chinoise moche de Stratocaster. Fender a plus de mal à occuper l'entrée de gamme car les ST des "distributeurs" deviennent plus qualitatives. Mais ce n'est pas sur ce marché (le bas de gamme, les grands distributeurs avec Jet, Harley Benton...) que le conflit se positionne, mais plus sur le marché intermédiaire américain, avec des constructeurs de taille modeste parfois, pas forcément armés pour se défendre sur le plan légal...

Avec ces tentatives "prédatrices", Fender risque pas mal au niveau PR dans le milieu. Les clients peuvent aussi voir cela assez négativement, quand tu veux supprimer une liberté de choix. Ca reste un coup de poker sur lequel ils peuvent y laisser des plumes...
Dark Schneider
Ça fait 25 ans que je lis que les grandes marques n'innovent plus. Quand Gibson propose un accordeur sur la tête tout le monde c'est foutu de leur gueule et ça a floppé. C'est les clients qui ne veulent pas que ces marques innovent. Et dans le cas de Fender, tout le monde semble oublier que la marque en possède d'autres, et notamment Charvel qui propose de la superstrat avec un vrai look de Strat.

Peut-être qu'un jour Fender proposera une strat avec une config micros plus poussée, un vegatrem ou que sais je encore (du fan fret ?) et il y a fort à parier qu'elle ne se vende pas si bien que ça.
jml_44
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Naka311 a écrit :
J'avais vu le drama de ces derniers jours, mais j'avoue que j'avais un peu du mal à bien tout comprendre. Alors merci pour l'article, ça m'a aidé à y voir un peu plus clair!

Mais j'avoue que je reste quand même un peu perplexe...

Je veux dire, j'ai vraiment du mal à imaginer Fender partir en croisade contre tous ceux qui fabriqueraient des guitares trop inspirées des Stratocaster. Et J'ai encore plus de mal à imaginer Fender gagner cette croisade. Parce que je doute vraiment que Fender ait réellement les moyens (financiers et légaux) de mener une telle croisade.
Peut être que Fender et ses avocats se sont sentis pousser des ailes suite à la décision du tribunal allemand? Mais ça me parait très léger et très casse gueule de partir en croisade avec juste ça. Et surtout un peu tard!

La seule chose qui est sur, c'est que l'attitude de Fender interpelle.



Clairement ! A mon avis, quand ils vont se heurter à un fabricant sérieux ça ne va pas passer. N'oublions pas que le procès en lui mêle c'ets pour une vrai contrefaçon, ce sont les conclusions que Fender exploite.
laurent
Magnifique article Jean-Michel, merci

Naka311 a écrit :
Je veux dire, j'ai vraiment du mal à imaginer Fender partir en croisade contre tous ceux qui fabriqueraient des guitares trop inspirées des Stratocaster. Et J'ai encore plus de mal à imaginer Fender gagner cette croisade. Parce que je doute vraiment que Fender ait réellement les moyens (financiers et légaux) de mener une telle croisade.

Avec des gros type Yamaha, Harley Benton... Ils n'ont aucune chance je suppose. Ca doit néanmoins les agacer de voir la strat triompher chez leur concurrent et ils veulent sûrement freiner le mouvement chez les plus petits... En terme d'image, pas top en tout cas pour Fender.
jml_44
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gatestoavalon a écrit :
D'un point de vue technique, comme je l'ai indiqué sur les bonnes affaires, le jugement allemand est utilisé par Fender parce qu'il s'agit d'un précédent, et que la common law, le droit américain, s'appuie fortement sur le précédent. Ainsi un jugement même petit qui va dans le sens même très grossièrement, ils font feu de tout bois. C'est pour cela que le cease and desist n'est envoyé qu'aux constructeurs US, et parce que ceux ci vendent aussi sur le territoire européen. Il y a de fortes chances que ce soit inopérable en Europe par exemple, avec l'un de nos constructeurs français.

Autre élément, "expression créative originale", "œuvre d'art appliqué", malheureusement comme c'est déjà évoqué, ça ne revient pas au même genre de protection, notamment de la forme... Cela empêche bien la contrefaçon (et tant mieux, c'est une plaie...) mais n'empêche pas la production de guitares de forme ST tant qu'elles n'imitent pas trop fidèlement les originales. Il suffit de faire un peu différent. C'est comme un copiste qui a juste à changer le format et le cadrage pour que sa copie soit acceptée.

Il ne s'agit pas de "cannibalisation" (qui se dit bien mais pour désigner une concurrence interne des points de vente) mais de "parasitisme"(concurrence d'une entreprise qui utilise la notoriété ou les mêmes techniques). Fender a toujours eu ce parasitisme, dans les 70/80/90/2000s... Ce n'est pas nouveau. Il y avant Jim Harley avant Harley Benton (aucun lien...). Ca fait depuis longtemps qu'il y a dans le catalogue de La Redoute une copie chinoise moche de Stratocaster. Fender a plus de mal à occuper l'entrée de gamme car les ST des "distributeurs" deviennent plus qualitatives. Mais ce n'est pas sur ce marché (le bas de gamme, les grands distributeurs avec Jet, Harley Benton...) que le conflit se positionne, mais plus sur le marché intermédiaire américain, avec des constructeurs de taille modeste parfois, pas forcément armés pour se défendre sur le plan légal...

Avec ces tentatives "prédatrices", Fender risque pas mal au niveau PR dans le milieu. Les clients peuvent aussi voir cela assez négativement, quand tu veux supprimer une liberté de choix. Ca reste un coup de poker sur lequel ils peuvent y laisser des plumes...



Le secteur de l'instrument ne se développe plus, il se cannibalise, c'est un fait. On parle vraiment de cannibalisation à se niveau. Mais dans le cas de Fender, en effet, c'est aussi une forme de parasitage des ventes, c'est clair ;-)
jml_44
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izzyU2 a écrit :
Merci pour cet article complet sur l’affaire.

Avec cette formulation alambiquée "expression créative originale", le tribunal allemand a donné à Fender un angle d’attaque inattendu… un beau bordel juridique en perspective et les cabinets d’avocats se frottent déjà les mains !


En même temps pour l'instant j'ai surtout l'impression que ça a déclenché un "shit storm" à Fender.
Doc Loco
jml_44 a écrit :
izzyU2 a écrit :
Merci pour cet article complet sur l’affaire.

Avec cette formulation alambiquée "expression créative originale", le tribunal allemand a donné à Fender un angle d’attaque inattendu… un beau bordel juridique en perspective et les cabinets d’avocats se frottent déjà les mains !


En même temps pour l'instant j'ai surtout l'impression que ça a déclenché un "shit storm" à Fender.



Il n'y a pas de mauvaise publicité. La seule mauvaise publicité pour une marque, c'est quand on ne parle pas de toi. Fender est sur toutes les lèvres actuellement, et ça fait longtemps que ça n'avait plus été le cas. Pas sûr que ça leur déplaise.

Sinon, sur le principe, je trouve normal que Fender revendique (même juridiquement) la paternité d'une forme de guitare qui est devenue universelle (demande à un enfant de dessiner une guitare électrique et c'est une +/- strat qui en sortira). Ils s'y prennent juste 70 ans trop tard . Mais il m'apparaîtrait normal , par exemple, que toute marque qui veut faire une strat "à l'identique ou presque" (mais où fixer la limite?) paie un droit à Fender, une sorte de licence.
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
gatestoavalon
La cannibalisation suppose qu'on se fasse manger par ses semblables, pour Fender, la cannibalisation serait par exemple qu'il sorte des produits que se font concurrence. Genre une Squier qui concurrencerait un modèle de chez Fender, vu que c'est la même boite.
La concurrence joue toujours dans un marché saturé et quand une entreprise concurrence un produit de ta marque et que cette concurrence est le fait d'avoir pris tes techniques/ ton "aura", c'est du parasitisme.
Sinon c'est le jeu naturel de la concurrence, on se bouffe, sans forcément être cannibale, vu qu'on n'est pas semblable. Fender considère qu'on lui a volé la Stratocaster, de ce fait pour eux, la concurrence des autres sur ce modèle, c'est du parasitisme.
jml_44
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Doc Loco a écrit :
jml_44 a écrit :
izzyU2 a écrit :
Merci pour cet article complet sur l’affaire.

Avec cette formulation alambiquée "expression créative originale", le tribunal allemand a donné à Fender un angle d’attaque inattendu… un beau bordel juridique en perspective et les cabinets d’avocats se frottent déjà les mains !


En même temps pour l'instant j'ai surtout l'impression que ça a déclenché un "shit storm" à Fender.



Il n'y a pas de mauvaise publicité. La seule mauvaise publicité pour une marque, c'est quand on ne parle pas de toi. Fender est sur toutes les lèvres actuellement, et ça fait longtemps que ça n'avait plus été le cas. Pas sûr que ça leur déplaise.

Sinon, sur le principe, je trouve normal que Fender revendique (même juridiquement) la paternité d'une forme de guitare qui est devenue universelle (demande à un enfant de dessiner une guitare électrique et c'est une +/- strat qui en sortira). Ils s'y prennent juste 70 ans trop tard . Mais il m'apparaîtrait normal , par exemple, que toute marque qui veut faire une strat "à l'identique ou presque" (mais où fixer la limite?) paie un droit à Fender, une sorte de licence.



La communication n'est pas bonne, Fender s'y est très mal pris. On parle en mal d'eux et même si le buzz est énorme, pas sûr que ça leur profite. Car au final ça touche à l'affectif pour bon nombre de guitaristes. Ils n'ont rien à gagner à faire du buzz pour quelque chose de négatif, et à mon avis ça va se retourner contre eux et tout sera étouffé très vite.
jml_44
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gatestoavalon a écrit :
La cannibalisation suppose qu'on se fasse manger par ses semblables, pour Fender, la cannibalisation serait par exemple qu'il sorte des produits que se font concurrence. Genre une Squier qui concurrencerait un modèle de chez Fender, vu que c'est la même boite.
La concurrence joue toujours dans un marché saturé et quand une entreprise concurrence un produit de ta marque et que cette concurrence est le fait d'avoir pris tes techniques/ ton "aura", c'est du parasitisme.
Sinon c'est le jeu naturel de la concurrence, on se bouffe, sans forcément être cannibale, vu qu'on n'est pas semblable. Fender considère qu'on lui a volé la Stratocaster, de ce fait pour eux, la concurrence des autres sur ce modèle, c'est du parasitisme.



Sauf qu'ici on parle pas de semblable mais de parts de marché, au final quand une société prend des parts de marché sans en créer de nouvelles, on appelle ça de la cannibalisation. D'une manière plus globale, le résultat est le même, trop d'acteurs et plus ou pas assez de nouveaux clients.
Paz83
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  • #28
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    Paz83
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Pas d'accord. Est-ce que l'on paye un droit à Frigidaire lorsque l'on achète un réfrigérateur ? Ou à Volvo lorsque l'on met sa ceinture de sécurité ?

A partir du moment où un brevet est entre dans le domaine public, la propriété du concept disparait. (Je dis bien propriété et non de paternité)

Franchement si on se mettait à payer un droit à chaque fois que l'on utilise un concept "créé" par autrui, mais Alain Chabat il seait milliardaire vu le nombre de fois où l'on reprend ses répliques (qu'il a lui même écrit hein)
jml_44
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    jml_44
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Paz83 a écrit :
Pas d'accord. Est-ce que l'on paye un droit à Frigidaire lorsque l'on achète un réfrigérateur ? Ou à Volvo lorsque l'on met sa ceinture de sécurité ?

A partir du moment où un brevet est entre dans le domaine public, la propriété du concept disparait. (Je dis bien propriété et non de paternité)

Franchement si on se mettait à payer un droit à chaque fois que l'on utilise un concept "créé" par autrui, mais Alain Chabat il seait milliardaire vu le nombre de fois où l'on reprend ses répliques (qu'il a lui même écrit hein)



C'est clair ! Mais si Fender s'y était pris autrement ils auraient pu créer une forme de label "Approved by Fender" et crois moi que pas mal de marques auraient sauté dessus.
Blow Out
  • #30
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    Blow Out
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Dark Schneider a écrit :
Blow Out a écrit :
C'est déjà curieux qu'ils aient pu déposer un brevet pour la tête. Ce n'était déjà pas une création vraiment originale.


C'est connu que Fender a adopté la forme de tête de Bigsby (en la modifiant tout de même), mais Bigsby n'a produit que très très peu de guitares et reste avant tout un fabricant de vibrato. La marque appartenant désormais à... Fender.


Ca viendrait plutôt des instruments traditionnels de la famille des Tamburica en photo plus haut qui viennent de Croatie et d'Europe de l'Est.
Il y a des têtes de ses instruments qui ressemblent à celle d'une strat, le système de 6 mécaniques en ligne est déjà là etc... Mais aussi à celles des Fender XII ou des modèles Fender peu connus comme la Maverick.
il paraitrait que Léo Fender (ou une partie de sa famille) avait des origines croates, ceci expliquerait cela.

C'est comme l'open book Gibson, c'est un élément, style de décoration que certains appellent une "moustache" . La création ex nihilo c'est rare dans le design industriel.
Modifié le 22/05/2026 à 12:00

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