Gibson au bord de la faillite !

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King-croc
paupiettes a écrit :
DonatRayI a écrit :
Comme le reste, les petites structures disparaissent, pour de plus grosses structures plus rentables ! Mais c'est bien nous les responsables , nous qui poussons ce mouvement, on veut toujours moins cher ......Quitte à ne plus avoir de magasin du tout !
responsable de quoi?
De chercher à payer moins cher?
Faut arrêter avec vos victimisations à la noix.
C'est aux magasins de se bouger le cul et de proposer du service que la vpc ne peut pas faire.
Mon dernier achat vient de broc 'n roll Nîmes.
Pourquoi faire tant de bornes au lieu de prendre chez thomann pour moins cher?
Il m'on fait une reprise de mon combo contre le même en tête....sans sortir un euro.


+1

Exact, vouloir vendre moins cher pour vendre plus que ses concurrents c'est pas pas la faute du client et c'est vieux comme le monde

"La baisse tendancielle du taux de profit est une des contradictions fondamentales du capitalisme, découverte par Karl Marx. Elle signifie que l'évolution de l'économie capitaliste a tendance à faire baisser le taux de profit. Cela ne signifie évidemment pas qu'il baisse effectivement en permanence, mais que la bourgeoisie doit régulièrement pressurer les travailleurs (augmenter le taux d'exploitation) pour contrecarrer cette baisse. Et, de plus, cela signifie que le capitalisme ne peut pas être un système stable."

pask30620
Biosmog a écrit :
pask30620 a écrit :
Je connais le responsable d'un magasin de guitare, et j'avais échangé avec lui sur la crise qui semble affecter notre univers d'une manière globale (on ne parlait pas de Gibson en particulier), il me disait que pour l'instant, au niveau du magasin, de la fréquentation, des ventes etc il ne constatait pas de baisse quelconque. Il a participé au NAMM, il me disait qu'avant, le voyage et l"hébergement et tout le toutim était pris en charge. Cette année seul le voyage a été pris en charge. C'est la seule différence qu'il a pu factuellement constater à ce jour.

Rq : il est revendeur Gibson entre autre


Je me répète, mais dans mon bled, les deux magasins d'instruments ont fermé lors de ces dix dernières années. Dans un cercle de 60 km autour de chez moi, j'ai la forte impression que les magasins de guitares se sont raréfiés. Pas loin, il y a au moins deux gros magasins plutôt synthé-dj qui ont ouvert entre temps. Donc il faut faire attention de quoi on parle. Le problème, c'est qu'on n'a pas de chiffres bruts de vente, en tout cas à ma connaissance.


Tu le dis toi même "lors de ces dix dernières années" là on parle d'un phénomène récent, la chute des ventes sur 1 an. Ton magasin qui a fermé avant c'est surement pour d'autres raisons que le phénomène actuel. Je trouve que ce n'est pas en lien et pas comparable. Du plus tu ne précise pas (tout comme moi) ce que vendait le magasin. C'est l'occasion pour moi de porter la précision. Le magasin dont je parle ne vend que des guitares et basses ainsi que tous les produits en lien avec ces instruments. Quand on parle des magasin on devrait préciser ce qu'ils vendent. Un magasin qui ne vend que ce type d'instrument n'est pas comparable avec d'autres qui vendent aussi des pianos et compagnie.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
pask30620 a écrit :
Biosmog a écrit :
pask30620 a écrit :
Je connais le responsable d'un magasin de guitare, et j'avais échangé avec lui sur la crise qui semble affecter notre univers d'une manière globale (on ne parlait pas de Gibson en particulier), il me disait que pour l'instant, au niveau du magasin, de la fréquentation, des ventes etc il ne constatait pas de baisse quelconque. Il a participé au NAMM, il me disait qu'avant, le voyage et l"hébergement et tout le toutim était pris en charge. Cette année seul le voyage a été pris en charge. C'est la seule différence qu'il a pu factuellement constater à ce jour.

Rq : il est revendeur Gibson entre autre


Je me répète, mais dans mon bled, les deux magasins d'instruments ont fermé lors de ces dix dernières années. Dans un cercle de 60 km autour de chez moi, j'ai la forte impression que les magasins de guitares se sont raréfiés. Pas loin, il y a au moins deux gros magasins plutôt synthé-dj qui ont ouvert entre temps. Donc il faut faire attention de quoi on parle. Le problème, c'est qu'on n'a pas de chiffres bruts de vente, en tout cas à ma connaissance.


Tu le dis toi même "lors de ces dix dernières années" là on parle d'un phénomène récent, la chute des ventes sur 1 an. Ton magasin qui a fermé avant c'est surement pour d'autres raisons que le phénomène actuel. Je trouve que ce n'est pas en lien et pas comparable. Du plus tu ne précise pas (tout comme moi) ce que vendait le magasin. C'est l'occasion pour moi de porter la précision. Le magasin dont je parle ne vend que des guitares et basses ainsi que tous les produits en lien avec ces instruments. Quand on parle des magasin on devrait préciser ce qu'ils vendent. Un magasin qui ne vend que ce type d'instrument n'est pas comparable avec d'autres qui vendent aussi des pianos et compagnie.


Premièrement non, on ne parle pas de la chute des ventes sur une année: l'article de référence c'est "The slow, secret death of the six-string electric"

Deuxièmement je parle de magasins vendant des guitares électriques puisqu'il s'agit du sujet du topic. J'ai d'ailleurs précisé que ce qui ouvre encore, ce sont des magasins de synthés, matériel DJ. Toi, tu parlais du NAMM, ce qui couvre un domaine encore plus large.

Après c'est une impression personnelle sur un marché local (peut-être que dans la région à côté, plein de magasins ouvrent). Il m'arrive aussi de parler avec des gars qui ont des magasins d'instruments, souvent parce que je les connais depuis des années. En général, ils se plaignent, plutôt. Mais je crois que tous les commerçants se plaignent tout le temps, de toute façon.
Vous battez pas, je vous aime tous
bienew
  • Custom Cool utilisateur
King-croc a écrit :

"La baisse tendancielle du taux de profit est une des contradictions fondamentales du capitalisme, découverte par Karl Marx. Elle signifie que l'évolution de l'économie capitaliste a tendance à faire baisser le taux de profit. Cela ne signifie évidemment pas qu'il baisse effectivement en permanence, mais que la bourgeoisie doit régulièrement pressurer les travailleurs (augmenter le taux d'exploitation) pour contrecarrer cette baisse. Et, de plus, cela signifie que le capitalisme ne peut pas être un système stable."


Si Karl Marx avait raison et que le marxisme fonctionnait, on le saurait depuis longtemps avec tous les "essais" foireux auquel il a donné naissance...
papagayo
Biosmog a écrit :


Je me répète, mais dans mon bled, les deux magasins d'instruments ont fermé lors de ces dix dernières années. Dans un cercle de 60 km autour de chez moi, j'ai la forte impression que les magasins de guitares se sont raréfiés. Pas loin, il y a au moins deux gros magasins plutôt synthé-dj qui ont ouvert entre temps. Donc il faut faire attention de quoi on parle. Le problème, c'est qu'on n'a pas de chiffres bruts de vente, en tout cas à ma connaissance.



C' est bien la tendance actuelle du marché.
pask30620
Biosmog a écrit :
pask30620 a écrit :
Biosmog a écrit :
pask30620 a écrit :
Je connais le responsable d'un magasin de guitare, et j'avais échangé avec lui sur la crise qui semble affecter notre univers d'une manière globale (on ne parlait pas de Gibson en particulier), il me disait que pour l'instant, au niveau du magasin, de la fréquentation, des ventes etc il ne constatait pas de baisse quelconque. Il a participé au NAMM, il me disait qu'avant, le voyage et l"hébergement et tout le toutim était pris en charge. Cette année seul le voyage a été pris en charge. C'est la seule différence qu'il a pu factuellement constater à ce jour.

Rq : il est revendeur Gibson entre autre


Je me répète, mais dans mon bled, les deux magasins d'instruments ont fermé lors de ces dix dernières années. Dans un cercle de 60 km autour de chez moi, j'ai la forte impression que les magasins de guitares se sont raréfiés. Pas loin, il y a au moins deux gros magasins plutôt synthé-dj qui ont ouvert entre temps. Donc il faut faire attention de quoi on parle. Le problème, c'est qu'on n'a pas de chiffres bruts de vente, en tout cas à ma connaissance.


Tu le dis toi même "lors de ces dix dernières années" là on parle d'un phénomène récent, la chute des ventes sur 1 an. Ton magasin qui a fermé avant c'est surement pour d'autres raisons que le phénomène actuel. Je trouve que ce n'est pas en lien et pas comparable. Du plus tu ne précise pas (tout comme moi) ce que vendait le magasin. C'est l'occasion pour moi de porter la précision. Le magasin dont je parle ne vend que des guitares et basses ainsi que tous les produits en lien avec ces instruments. Quand on parle des magasin on devrait préciser ce qu'ils vendent. Un magasin qui ne vend que ce type d'instrument n'est pas comparable avec d'autres qui vendent aussi des pianos et compagnie.


Premièrement non, on ne parle pas de la chute des ventes sur une année: l'article de référence c'est "The slow, secret death of the six-string electric"

Deuxièmement je parle de magasins vendant des guitares électriques puisqu'il s'agit du sujet du topic. J'ai d'ailleurs précisé que ce qui ouvre encore, ce sont des magasins de synthés, matériel DJ. Toi, tu parlais du NAMM, ce qui couvre un domaine encore plus large.

Après c'est une impression personnelle sur un marché local (peut-être que dans la région à côté, plein de magasins ouvrent). Il m'arrive aussi de parler avec des gars qui ont des magasins d'instruments, souvent parce que je les connais depuis des années. En général, ils se plaignent, plutôt. Mais je crois que tous les commerçants se plaignent tout le temps, de toute façon.


Je sais que le sujet de départ c'est l'article secret death of the six-string electric qui fait référence aux baisses des 10 dernières années. Il y est dit "decade", je sais ce que ca veut dire. La traduction Française pouvant être trompeuse car cela fait plus référence à une période de 10 jours et que ce n'est qu'au sens familier que la traduction soit juste. Cependant, la tendance concernant les guitares et basses de 2009 à 2010 était relativement stable, bien qu'en baisse (- 5%) Source CSFI. Les choses se sont accélérées sur les 2 dernières années bien que l'entame de la décroissance significative date de 2014 (Source : Le monde). Je parle bien de ces 2 dernières années, pleines, si tu préfères (2018 je ne le compte pas). Donc 2016/2017 que j'ai résumé par "1 an". Là, les sources sont nombreuses, fender qui devait entrer en bourse en 2017 et qui ne l'a pas fait, la fermeture de Gibson Nashville en 2017, la fermeture de musikia en 2016, la fermeture définitive de guitarshop en 2016 qui suivait la fermeture de leur magasin de Marseille et Toulouse en 2015 sans parler de la disparition de 200 points de vente entre 2014 et 2016. J'ai parlé du Namm non pas pour faire référence a une catégorie et servir de référence aux tendances du marché mais j'ai juste rapporté les propos du gérant sur la seule différence qu'il a pu constater entre les années précédentes et celle-ci. Ceci dit, je ne crois pas que ton impression soit personnelle, il est factuel que des magasins de guitares ferment et qu'ils se raréfient.

Je suis allé consulter les bilans du magasin du coup. Il s'avère que leur chiffre d'affaire a baissé entre 2016 et 2017. Il semble qu'il n'ait pas été complétement sincère et j'avoue ne pas comprendre pourquoi, je le connais bien, depuis des années aussi, je ne vois pas pourquoi il m'a menti. Ptet qu'il ne consulte pas ses bilans auquel cas il va suivre la tendance générale. Bref ! faut s'attendre à faire de plus en plus de bornes pour pouvoir tester du matos.
casseoreille
firouzeh a écrit :
Selon des sources financières us et européennes, l'activité guitare de Gibson est très rentable, on aurait pu y penser vu le prix de leurs guitares, des guitares qui se vendent jusqu'à dix fois leur prix de revient. Au contraire, la vente de guitares est un immense jackpot. C'est peut être finalement ça leur malheur, cette immense manne financière grâce à la guitare aurait conduit Gibson a des investissements douteux. Parce que Gibson ne savait pas que faire de son pognon, qu'ils l'ont investi n'importe comment, c'est la rançon du succès.
En fait, c'est donc la croissance externe de Gibson qui les a mis dans le rouge, des acquisitions couteuses et pas rentables, Philips audio, etc. Il serait là le souci.
Gibson n'aurait donc pas anticiper une baisse toute relative de leurs ventes, mais en tout cas, ce n'est pas la partie guitares, bien au contraire, qui crée des difficultés.
Aussi Gibson, ne risque pas de disparaître.
On aurait pu s'en douter, quand on examine le prix des guitares, c'est vrai que c'est hyper cher, à la limite du vol, pour ce que c'est.
Que les fanboys de la marque se rassurent donc, le segment guitares de Gibson est si rentable, ils pourront poursuivre leurs achats et assurer le redressement de Gibson.
Du coup, ça dément toutes les analyses qu'on a pu faire, c'est parce que la vente de guitares rapporte des fortunes à tous les fabricants, qu'ils font n'importe quoi, qu'ils en perdent le sens de la gestion, qu'ils prennent le cigare ! ce serait pareil pour Fender ( et tous les autres, même les petites boîtes), une Custom Shop à 7000 boules, ne couterait que dans les 500 euros, à peine, finalement, ce sont sur les entrées de gammes qu'il se gaverait le moins, une fender mex à 500 euros, leur revient dans les 80 euros, mais bon, qu'est ce qu'ils se gavent les fabricants !!
Aprés oui, on comprend pourquoi Toto Harley Benton vend d'honnêtes LP à 158 euros sans pourtant manger la grenouille.
Le marché de la guitare ....


Voilà la réponse à nos interrogations et les grandes marques se sont enrichies à la vitesse grand V que soit Gibson, Fender, PRS, etc.... Ils ont tous été excellents en communication, mais, au lieu d'investir pour innover et améliorer la qualité de leurs produits, ils se sont lancés dans des opérations financières hasardeuses. Ils se sont éloignés de leur vocation et de leur spécialisation professionnelle!
casseoreille
guitarrero a écrit :
Il y a une péréquation qui tendrait à dire que plus une guitare est chère, plus on met de temps à l'acheter et plus longtemps on la garde
Finalement, même si le prix se justifie en grande partie , qui peut se permettre de renouveler souvent de tels achats ?
Le volume des ventes ne peut qu'en souffrir, cela fait un facteur défavorable de plus
Notons que nous parlons de prix ....qui ne sont pas ceux des USA


C'est également une excellente analyse. On achète une guitare pour débuter, puis un modèle de qualité, fort cher, et après terminé, on est servi! Ce n'est pas le marché des smartphones ou de tout article ménager qui se changent à période régulière. Cela explique que nos magasins ont connu des années prospères et qu'aujourd'hui, la baisse des ventes les amènent à fermer.

Le débat Thomann, Woodbrass, Michenaud et autres, n'explique pas tout, car les magasins se sont alignés sur les prix de ces sites, pour pouvoir travailler et vendre. Cet alignement a réduit leur rentrée d'argent, alors que leurs charges étaient les mêmes, et leur sort actuel me rappelle celui des magasins de meubles qui se sont trouvés en difficultés face à des organismes comme But, Conforama, Ikéa, etc...
Tubular Akane
les supermarchés de la musique ont leur part de responsabilité (enfin surtout les acheteurs) mais ça n'explique pas tout en effet.
Les gens dans le secteur que je connais me confirment aussi une baisse d'activité sur les guitares en otus cas.
Un peu de gratte en video : http://www.youtube.com/channel(...)6BQzg
goku song
Y'a aussi le marché de l'occase qui est bien fleuri, ca aide pas la vente du neuf.
Quand je vois que j'ai choppé une prs santana etat neuve pour 1800, pourquoi mettre 4500 dans du neuf?
Et encore on est pas aux US.
Sergio70
Biosmog a écrit :
Je me répète, mais dans mon bled, les deux magasins d'instruments ont fermé lors de ces dix dernières années.


Tu parles de N*on ? Non parce que pour avoir bossé dans un des deux, je peux te dire que c'était vraiment géré nawak par un gars qui voyait encore le marché comme dans les années 70-80 (et heureusement qu'un célèbre organisateur de festival réinjectait régulièrement du fric dedans sinon ça aurait été mort bien avant). Quant à l'autre, le patron était sympathique comme une porte de prison et vivait en grande partie grâce à son école de musique.
Pierretogi
casseoreille a écrit :


Le débat Thomann, Woodbrass, Michenaud et autres, n'explique pas tout, car les magasins se sont alignés sur les prix de ces sites, pour pouvoir travailler et vendre. Cet alignement a réduit leur rentrée d'argent, alors que leurs charges étaient les mêmes,


Ceux de mon coin sont pas DU TOUT alignés sur les prix des géants du web, avec des écarts qui peuvent aller jusqu'à 20 voir 30%
casseoreille
Ces débats viennent me rappeler un exemple valable pour toutes les grandes marques. Il se trouve que j'ai deux passions, la guitare et le vélo. Un vélo carbone équipé Campagnolo Record se vendait 7000 euros dans les années 2000. Aujourd'hui, le même vélo se vend 14000 euros!

Dans le commerce loisirs, les fabricants augmentent leurs prix tant qu'ils ont la demande. Alors, certes ils vendent moins mais ils vendent mieux! Un vélo s'use au fil du temps, donc il y a une vente régulière.

Une guitare, au contraire, s'améliore au fil du temps, elle nous a coûté un certain prix, on s'attache, on l'aime, donc on la garde!

Le marché de l'occasion s'est étoffé au fil des années, et la demande de guitares neuves s'en trouve réduite. Si les jeunes générations s'intéressent moins à la guitare, toutes les grandes marques connaîtront de graves difficultés financières!
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Sergio70 a écrit :
Biosmog a écrit :
Je me répète, mais dans mon bled, les deux magasins d'instruments ont fermé lors de ces dix dernières années.


Tu parles de N*on ? Non parce que pour avoir bossé dans un des deux, je peux te dire que c'était vraiment géré nawak par un gars qui voyait encore le marché comme dans les années 70-80 (et heureusement qu'un célèbre organisateur de festival réinjectait régulièrement du fric dedans sinon ça aurait été mort bien avant). Quant à l'autre, le patron était sympathique comme une porte de prison et vivait en grande partie grâce à son école de musique.


C'est pas faux
Vous battez pas, je vous aime tous
goku song
casseoreille a écrit :
Ces débats viennent me rappeler un exemple valable pour toutes les grandes marques. Il se trouve que j'ai deux passions, la guitare et le vélo. Un vélo carbone équipé Campagnolo Record se vendait 7000 euros dans les années 2000. Aujourd'hui, le même vélo se vend 14000 euros!

Dans le commerce loisirs, les fabricants augmentent leurs prix tant qu'ils ont la demande. Alors, certes ils vendent moins mais ils vendent mieux! Un vélo s'use au fil du temps, donc il y a une vente régulière.

Une guitare, au contraire, s'améliore au fil du temps, elle nous a coûté un certain prix, on s'attache, on l'aime, donc on la garde!

Le marché de l'occasion s'est étoffé au fil des années, et la demande de guitares neuves s'en trouve réduite. Si les jeunes générations s'intéressent moins à la guitare, toutes les grandes marques connaîtront de graves difficultés financières!


Exactement pareil pour les motos.

En ce moment sur guitare électrique et Gibson...