Le poids d'une guitare dépend-il de son âge ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Doc Loco
kennydelarocha a écrit :
C'est sur que le ratio poids de la guitare sur poids du guitariste diminue avec le temps. Mais il ne faut clairement pas en conclure que c'est la guitare qui s'allège



Pour avoir le même ratio poids guitare/guitariste qu'à 18 ans, faut que je prenne ma LP au lieu de la Musicmaster de jadis .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
cliclac
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jphoenix a écrit :
Doc Loco a écrit :
On est d'accord qu'une gratte de 5 kgs ne va pas passer à 3 . Mais sur quarante ou cinquante ans, quelques dizaines voire centaines de grammes en moins me paraît possible (je doute que mes SG juniors étaient aussi légères qu'elles le sont actuellement lors de leur sortie de l'usine dans les sixties - mais comme je n'ai pas de machine à remonter le temps ... )


Je suis assez d'accord avec cela, l'idéal serait de prendre deux guitares rigoureusement identiques et construites à 50 ans d'intervalle, je pense qu'il y aurait une légère différence qui se serait créer avec le temps.

ça ne marche pas l'hygrometrie du bois depends de l'environnement donc une guitare de 50 ans en milieu humide restera ou deviendra plus humide qu'une neuve faite avec un bois bien etuvé
par contre comme deja dit plus ou moins d'humidité = deformation donc trop sec n'est pas terrible non plus
Easyrom
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Doc Loco a écrit :
kennydelarocha a écrit :
C'est sur que le ratio poids de la guitare sur poids du guitariste diminue avec le temps. Mais il ne faut clairement pas en conclure que c'est la guitare qui s'allège



Pour avoir le même ratio poids guitare/guitariste qu'à 18 ans, faut que je prenne ma LP au lieu de la Musicmaster de jadis .

Une autre façon de se rassurer est de faire le ratio guitareS/guitariste.
joeydeedeemarky
un truc que j'ai remarqué c'est que les vieilles guitares sont généralement légères
après....
jphoenix
joeydeedeemarky a écrit :
un truc que j'ai remarqué c'est que les vieilles guitares sont généralement légères
après....


Exactement, j'ai eu le même sentiment d'où ma question.

Toutes les guitares âgées que j'ai eu m'ont paru plus légères que les guitares modernes.

Après, on se focalise sur l'humidité, mais peut-être que d'autres éléments rentrent en considération, d'autres réactions qui nécessitent des connaissances chimiques.

Par exemple si c'était juste l'oxygène qui se raréfierait avec le temps, et non l'eau ou l'humidité présente dans le bois, ou quelque chose comme cela...

Edit : J'ai cherché quelque chose sur le vieillissement du papier, en espérant trouver quelque chose qui s'appliquerait au bois de nos guitounes

http://www.unesco.org/webworld(...)3.htm

Quelques extraits :

"Le vieillissement du papier est dû aux phénomènes chimiques qui s'y produisent sans interruption. Sa rapidité dépend de différents facteurs, qu'il ne nous est pas encore possible, en l'état actuel de nos connaissances, d'expliquer complètement. Voyons ce que nous savons des phénomènes en cause et de la manière dont ils réagissent les uns sur les autres. L'élément de base, la cellulose, qui constitue l'essentiel des parois de la cellule végétale, est l'hydrate de carbone le plus répandu dans la nature."

(...)

"Lorsque le papier vieillit, les polysaccharides des parois de la fibre subissent des altérations du point de vue à la fois de la résistance mécanique et de l'aspect. La décomposition des polysaccharides (cellulose et hémicellulose) ainsi que l'accroissement du nombre des groupes carbonyles et hydroxyles provoquent une diminution de la résistance à la pliure. Les recherches sur ce phénomène ont révélé que lorsque l'on plie du papier, si celui-ci est neuf, les liaisons entre les fibres se détendent, tandis que s'il s'agit de vieux papier, les fibres se cassent."

Il y a probablement des choses similaires qui se passent sur nos guitares et cela doit légèrement faire varier leurs poids
jphoenix
LOL j'avoue que le poids de l'oxygène doit être particulièrement insignifiant, mais je pense qu'il y a des réactions chimiques complexes qui influent sur le poids
joeydeedeemarky
jphoenix a écrit :
LOL j'avoue que le poids de l'oxygène doit être particulièrement insignifiant, mais je pense qu'il y a des réactions chimiques complexes qui influent sur le poids

j'ai la sensation d'un bois + caverneux ,plus résonnant aussi...
milkyway77
Ça y est, nous y voilà, les corps caverneux, maintenant...

Le poids d'une guitare dépend de son guitariste!
La même pelle est bien plus légère à 30 ans qu'à 12, et elle redevient plus lourde aux alentours de 60 ans...
"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
aussi noble soit -il..." Skip17
"c'est cool d'avoir une modération rapide et efficace contre ces nuisibles, merci" Fannysissy
milkyway77
sebseb2 a écrit :
(...)Garde en tête la quantité d'eau que ça représente. 100 grammes c'est l'équivalent d'un verre d'eau de 10 ml. 250 grammes, c'est un demi de bière. (...)


100g, c'est 100ml, ou 10cl, ou 0.1l...
Et 250g, c'est un demi... en France, pas en Allemagne, ou il fait 500g!
Eh oui, même ça, c'est compliqué!
"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
aussi noble soit -il..." Skip17
"c'est cool d'avoir une modération rapide et efficace contre ces nuisibles, merci" Fannysissy
Escalobar
kennydelarocha a écrit :
C'est sur que le ratio poids de la guitare sur poids du guitariste diminue avec le temps. Mais il ne faut clairement pas en conclure que c'est la guitare qui s'allège


Je dois être un cas particulier : j'ai du prendre environ 2 kg en 40 ans (!) et ma guitare principale aussi
Fioul Moon, nouvel album : septembre 2024 !
sebseb2
milkyway77 a écrit :
sebseb2 a écrit :
(...)Garde en tête la quantité d'eau que ça représente. 100 grammes c'est l'équivalent d'un verre d'eau de 10 ml. 250 grammes, c'est un demi de bière. (...)


100g, c'est 100ml, ou 10cl, ou 0.1l...


Exact, j'ai corrigé ma bourde ml -> cl.

milkyway77 a écrit :
Et 250g, c'est un demi... en France, pas en Allemagne, ou il fait 500g!
Eh oui, même ça, c'est compliqué!


On s'en fout, non ? Ca change rien au débat.
Easyrom
  • Vintage Total utilisateur
jphoenix a écrit :
joeydeedeemarky a écrit :
un truc que j'ai remarqué c'est que les vieilles guitares sont généralement légères
après....


Exactement, j'ai eu le même sentiment d'où ma question.

Toutes les guitares âgées que j'ai eu m'ont paru plus légères que les guitares modernes.

Après, on se focalise sur l'humidité, mais peut-être que d'autres éléments rentrent en considération, d'autres réactions qui nécessitent des connaissances chimiques.

+1 Mon avis : les vieilles guitares pesaient déjà moins lourd quand elles étaient jeunes. L'explication est plus à chercher dans la qualité du bois lui-même et éventuellement dans les techniques de séchage utilisées à l'époque, que dans un quelconque effet amincissant du temps qui passe.
Little Paco
jphoenix a écrit :
LOL j'avoue que le poids de l'oxygène doit être particulièrement insignifiant, mais je pense qu'il y a des réactions chimiques complexes qui influent sur le poids


Pas obligatoirement insignifiant, après tout dans un sucre 50% de la masse proviens des atomes d'oxygènes, dans la cellulose pareil, donc un morceau de bois ça doit être à peu près pareil. La moitié du poids de ta guitare c'est de l'oxygène en gros.

Aprèe je pense pas que cet oxygène disparaisse pour ma part, sinon la guitare serait plus en bois. Enfin bref, je pense pas qu'il faille aller chercher par là.
A mon avis il 60 ans ils selectionnaient des bois léger.

Mais 100g de variations du a un changement du taux d'humidité, ça semble vous paraitre enorme, alors que ça correspond pas à un changement du taux dh'umidité si effarant que ça du bois.
Sur une guitare avec 3kg de (bois sec ça fait certes pas mal), 3% de variation du taux d'humidité ça fait déjà 90g.
http://sites.google.com/site/kermesserocker/
Mon prochain ampli aura des boutons, gradués jusqu'à 666, comme ça je jouerais vachement plus fort que tout le monde.
Escalobar
L'accastillage a pris beaucoup de poids également : mécaniques autoblocantes ou à bain d'huile, câbles à gaine plastique / à gaine textile, Truss-rod renforcé, voire double. On peut également remarquer que les guitares ultra-fines des années 60 ont fait place à des modèles plus épais et plus personne ne joue sur des modèles 3/4 ou 7/8. Peut-être aussi que la mode de jouer avec la guitare au niveau des genoux impose des modèles plus lourds...
Fioul Moon, nouvel album : septembre 2024 !
jphoenix
Peut-être effectivement que la conjonction des 2 facteurs fait que les guitares paraissent plus légères :

1) Elles étaient déjà plus légères que les standards actuels

2) Le processus de vieillissement a légèrement fait varier leur poids

Dans cette article anglophone, http://www.woodytone.com/2009/(...)ight/ ils disent en gros que les guitares de l'époque étaient plus légères car les fabricants construisaient en moindre quantité et utilisaient des bois "expérimentés" de meilleur qualité. Comme la production a augmenté, ils ont été moins regardants sur le bois et ont pris des bois moins "rôdés" et plus lourds.

Extrait avec un traducteur automatique : "Intéressant, particulièrement la partie "expérimentée". C'est essentiellement ce qui arrive à toutes les guitares avec le temps. En supposant qu'elles ne sont pas recouvertes d'un vernis épais de polyester ou de polyuréthane, les guitares se relèveront, signifiant que le bois respirera, perdra l'humidité, deviendra plus léger et pourra acquérir plus de ton."

En ce moment sur guitare électrique...