Le poids d'une guitare dépend-il de son âge ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
lifsebcbien
Sur une fender c'est bois contre bois avec un minimum d'espace et une Gibs c'est blindé de colle, donc étanche.
Nuyo
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lifsebcbien a écrit :
Sur une fender c'est bois contre bois avec un minimum d'espace et une Gibs c'est blindé de colle, donc étanche.


si tu crois qu'un nitro est "étanche", j'ai plus rien à dire
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Et Bob J. m'a dit :
-si tu vois Louis Cypher au carrefour, Hé bien signe!!!

J'y suis allé et j'ai pas vu Cypher et j'ai pas pu signer !!! Du coup, ben je bosse...
Nuyo
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cliclac a écrit :
Nuyo a écrit :
les cavités ne sont pas vernis ni étanches, la touches n'ont plus, le vernis protège mais n'étanchéifie pas, le bois respire, donc des variations d'hydrométrie sont inévitables ce qui induits des différence de poids.

après si tu as acheté une guitare faite de bois mal séché, la perte de poids peut être plus importante
un bois vert (de l'érable par exemple contient 80 % d'humidité, est passe à 40 % quand il a séché, ce taux se stabilise dans le temps) peut être deux fois plus lourd qu'un bois sec

plus d'info ici

il est pas mal ce site mais puisque tu l'indique lit le bien si les bois de lutherie etait mal séché (stabilisé) les guitares se deformeraient surtout on voit ça trés bien sur des meubles anciens qui ne supporte pas les appartements chauffés et bien secs


Il faut des années voir des dizaines d'années pour rendre un bois sec et stable, si tu crois que tout les facteurs attendent ce temps (lieu de stock, immobilisation d'actifs, gros cout), il y a plein de guitares mises sur le marché, avec des bois mal séché, heureusement, l'aulne, l'érable et l'acajou bougent moins que tes meubles en pin, qui ont parfois des pièces de bois de plus de 2 m sur une épaisseur de 1,5 cm donc plus fragile et sensible qu'un manche ou qu'un corps plein.
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Et Bob J. m'a dit :
-si tu vois Louis Cypher au carrefour, Hé bien signe!!!

J'y suis allé et j'ai pas vu Cypher et j'ai pas pu signer !!! Du coup, ben je bosse...
Easyrom
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Nuyo a écrit :
lifsebcbien a écrit :
Sur une fender c'est bois contre bois avec un minimum d'espace et une Gibs c'est blindé de colle, donc étanche.


si tu crois qu'un nitro est "étanche", j'ai plus rien à dire

Il parle du neck pocket.
Nuyo
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ok je change de citation

lifsebcbien a écrit :
Tu prends une fender maple neck genre Telecaster, ça fait pas grand chose niveau surfaces non vernies
Sur les Gibs, les cavités sont vernies et/ou peintes, ça laisse juste la touche.
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Et Bob J. m'a dit :
-si tu vois Louis Cypher au carrefour, Hé bien signe!!!

J'y suis allé et j'ai pas vu Cypher et j'ai pas pu signer !!! Du coup, ben je bosse...
Nuyo
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le bois c'est pas du plexiglas, , ca vit ca bouge, ca prends l'humidité, et ca sèche, les bois de lutherie n'échappe à cette règle, même s'ils sont bien protègé par un bon séchage, une peinture et un vernis,
cette prise/perte d'humidité joue sur le poids d'une guitare, faiblement mais ce fait existe, le contester n'apporte rien.

Sur ce je vous invite à laisser une de vos grattes deux trois jours dans votre baignoire remplie, ne vous inquiétez pas elles sont étanches
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Et Bob J. m'a dit :
-si tu vois Louis Cypher au carrefour, Hé bien signe!!!

J'y suis allé et j'ai pas vu Cypher et j'ai pas pu signer !!! Du coup, ben je bosse...
lifsebcbien
Et donc? C'est quoi ce ton de monsieur-je-sais-tout ?

Oui une cavité ajustée au millimètre blindée de colle ça laisse pas passer grand chose. Mais si on a 10 cm² de découvert sur une gratte, c'est certain qu'elle va gober l'humidité ambiante jusqu'à peser + 30 kg si tu habites dans un pays tropical et -40 kg si tu habites en région désertique, c'est bien connu. Et donc comparer au fait de plonger une guitare dans une baignoire, c'est tout simplement débile.

Un vernis n'est-il pas fait pour protéger une surface? N'est-il donc pas logiquement imperméable? Pourquoi le nitro était utilisé dans l'automobile alors si ce n'est pour protéger les carrosserie en acier?

Merci de nous éclairer avec ton ton condescendant.
lifsebcbien
PS: ils sont vraiment crétins les luthiers depuis 3 siècles à mettre un vernis alors que monsieur Nuyo sait bien que ça ne sert à rien. Ah si, c'est anti choc et anti rayures (sur le nitro c'est bien connu), ah ben c'est aussi une protection aux chocs thermiques (ah sur le nitro c'est bien connu aussi), ah ben ça sert à rien alors?
Breizhatav
Laisse tomber, tu dois avoir à faire à un Gibson's fan qui n'aime pas qu'on émette des critiques

Mon avis empirique sur la question, c'est qu'il existe sans doute une variation possible en 40-50 ans, mais ça doit jouer à très peu de chose.
Avec du bon aulne et bon érable, on peut aujourd'hui faire des strat très légère autour des 3kg/3kg200.
On dit que certaines pré-CBS étaient dans cette fourchette ? alors c'était du bon bois bien sec aussi.

JE peux me tromper mais je ne crois pas à une variation, ne serait-ce que de 100-150 gr...
lifsebcbien
Pas mieux, en plus j'ai l'impression que monsieur Nuyo ne lit même pas ce qui est dit puisque tout le monde dit que ça doit exister mais que c'est négligeable, chose qu'il écrit lui-même en s'emballant
Nuyo
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    le
je peux pas échanger avec toi vu que tu es figer sur tes certitudes, relis les premières page du topic
Doc Loco a écrit :
On est d'accord qu'une gratte de 5 kgs ne va pas passer à 3 . Mais sur quarante ou cinquante ans, quelques dizaines voire centaines de grammes en moins me paraît possible (je doute que mes SG juniors étaient aussi légères qu'elles le sont actuellement lors de leur sortie de l'usine dans les sixties - mais comme je n'ai pas de machine à remonter le temps ... )


Doc Loco a écrit :
Jazzm@ster a écrit :
Est ce que le vernis n'entre pas en jeu là dedans?
Le bois brut en séchant perd bcp de poids donc si le vernis fait bien son job le poids ne devrait pas changer?


Sur ce point, j'imagine qu'il y'a une grosse différence entre le vernis nitrocellulosique "poreux" et le poly bien étanche (... ou pas, je laisse les spécialistes répondre)?


Doctor Robert a écrit :
Oui mais aucun arbre n'étant rigoureusement identique, aucune guitare ne le sera. Ceci dit, dans l'idée, peut-être en effet la guitare va-t-elle perdre quelques dix- ou centaines de grammes


jphoenix a écrit :
joeydeedeemarky a écrit :
un truc que j'ai remarqué c'est que les vieilles guitares sont généralement légères
après....


Exactement, j'ai eu le même sentiment d'où ma question.

Toutes les guitares âgées que j'ai eu m'ont paru plus légères que les guitares modernes.

Après, on se focalise sur l'humidité, mais peut-être que d'autres éléments rentrent en considération, d'autres réactions qui nécessitent des connaissances chimiques.

Par exemple si c'était juste l'oxygène qui se raréfierait avec le temps, et non l'eau ou l'humidité présente dans le bois, ou quelque chose comme cela...

Edit : J'ai cherché quelque chose sur le vieillissement du papier, en espérant trouver quelque chose qui s'appliquerait au bois de nos guitounes

http://www.unesco.org/webworld(...)3.htm

Quelques extraits :

"Le vieillissement du papier est dû aux phénomènes chimiques qui s'y produisent sans interruption. Sa rapidité dépend de différents facteurs, qu'il ne nous est pas encore possible, en l'état actuel de nos connaissances, d'expliquer complètement. Voyons ce que nous savons des phénomènes en cause et de la manière dont ils réagissent les uns sur les autres. L'élément de base, la cellulose, qui constitue l'essentiel des parois de la cellule végétale, est l'hydrate de carbone le plus répandu dans la nature."

(...)

"Lorsque le papier vieillit, les polysaccharides des parois de la fibre subissent des altérations du point de vue à la fois de la résistance mécanique et de l'aspect. La décomposition des polysaccharides (cellulose et hémicellulose) ainsi que l'accroissement du nombre des groupes carbonyles et hydroxyles provoquent une diminution de la résistance à la pliure. Les recherches sur ce phénomène ont révélé que lorsque l'on plie du papier, si celui-ci est neuf, les liaisons entre les fibres se détendent, tandis que s'il s'agit de vieux papier, les fibres se cassent."

Il y a probablement des choses similaires qui se passent sur nos guitares et cela doit légèrement faire varier leurs poids


Voilà, de part mon expérience personnel, ca sert à ca internet, je trouve que certain de mes guitares s'allège avec le temps (notamment une vielle SG japonaise de 70's) .

Voilu, voilu, allez t'énerves pas, faut apprendre à échanger avec des arguments calmement, si tu as la science infuse, c'est bien, mais laisses les gens s'exprimer, même si tes pas d'accord, tu devrais être plus tolérant, essaye ça peux pas te faire de mal. Allez bisous et bonne journée à toi
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Et Bob J. m'a dit :
-si tu vois Louis Cypher au carrefour, Hé bien signe!!!

J'y suis allé et j'ai pas vu Cypher et j'ai pas pu signer !!! Du coup, ben je bosse...
Breizhatav
@ lifsebcbien : J'avais pas fait gaffe, mais côté Gibson, tu es bien servi !!!
lifsebcbien
Héhé oui, mais ça n'empêche pas d'être objectif.
La LP d'un forumeur





D'après Nuyo, elle fait maintenant 28 kilos et des bouquetins et un yéti ont emménagé dans les cavités micros. Putain de nitro...
lifsebcbien
Nuyo a écrit :
je peux pas échanger avec toi vu que tu es figer sur tes certitudes, relis les premières page du topic

Voilu, voilu, allez t'énerves pas, faut apprendre à échanger avec des arguments calmement, si tu as la science infuse, c'est bien, mais laisses les gens s'exprimer, même si tes pas d'accord, tu devrais être plus tolérant, essaye ça peux pas te faire de mal. Allez bisous et bonne journée à toi


Héhé, il serait bon que tu te relises, c'est toi qui t'emballes de façon prétentieuse arrogante et pédante, bref, gros bisous à toi aussi
krastos
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Allons allons, pour détendre tout ce pti monde je vous offre une minute panda:



Haaaaaa ça va pas mieux là ??
RaleMan

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