Les guitares du Jazz (et ceux/celles qui en jouent) liens p1

Rappel du dernier message de la page précédente :
John_Mac_Rigole
soopajeanmi a écrit :
Non John, CAGED ne dit pas ça. CAGED dit juste qu'il n'y a que 5 formes d'accords qui se répetent toujours dans le même ordre sur tous le manche. Et ca reste vrai pour les accords purement jazz.


Oui, tu as raison. J'ai appris ça tout seul il y a 25 ans. C'est vrai que le site officiel ne dit pas exactement ce que je dis. (ça date de quand la formalisation de CAGED ?)
soopajeanmi
Swing 39 a écrit :
Alors, mon dada c'est le manouche, Django, Bireli, Rosenberg,... que j'écoute souvent en boucle... mais je préfère ne même pas m'approcher de ce style trop dur pour moi : je n'ai aucune dextérité, et les guitares manouches m'effraient : j'en ai essayé une, et... ben c'est de la guitare d'homme !

Heureusement il y a beaucoup d'autres choses que j'aime et qui me semblent plus "abordables" : Grant Green, Benson, Bireli quand il joue les standards ou encore Brian Setzer qui swingue bien même s'il n'a pas l'étiquette Jazz.

Ce ne sont quelques exemples, mais je pense que ça donne l'idée de ce qui me botte. En gros, des choses pas trop avant-gardistes.


C'est sympa ce que tu aimes, et pas forcément hyper dur: pas besoin de jouer hyper vite du manouche.

En gros c'est de la musique des années 30 et 40 (j'adore): apprend les arpgèges à 3 et 4 notes sur le bout des doigts, ca couvre 80% de ce qui se joue dans se style.
Swing 39
Soso® a écrit :
tu ne peux pas dire que le manouche est un style trop dur. ca ne se fait pas en claquant des doigts that's all. dis-toi qu'on part tous avec une valise, après chacun met ce qu'il veut dedans
django c'est les belles notes, les belles couleures je trouve ca simple et très joli ! mais comme tout le monde il a travaillé pour en arriver là, peu importe la méthode finalement, le but étant de se trouver pour donner


Le problème du manouche pour moi, est qu'il demande une dextérité que je n'ai pas, et que je n'ai pas trés envie de développer, par question de tempérement. A la rigueur je pourrais m'en sortir pour les rythmiques en pompes, ayant plus de facilité côté rythmique, mais bon...

Alors que le style "smooth" d'un George Benson par exemple correspond plus à ma façon de jouer, et donc me permet plus facilement de m'éclater.

... Ceci dit par la suite, quand je serais mieux "armé", il sera toujours temps de m'essayer au manouche.
Pssst, tu en pinces pour les belles allemandes ?
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Swing 39
soopajeanmi a écrit :

C'est sympa ce que tu aimes, et pas forcément hyper dur: pas besoin de jouer hyper vite du manouche.

En gros c'est de la musique des années 30 et 40 (j'adore): apprend les arpgèges à 3 et 4 notes sur le bout des doigts, ca couvre 80% de ce qui se joue dans se style.


Merci, soopajeanmi ça c'est du conseil concret, je vais m'y atteler

Et le CAGED selon toi, j'en fais quoi : je m'y mets ou c'est du temps perdu dans mon cas, que je pourrais utiliser à bosser des choses qui me seront plus utiles ?
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soopajeanmi
Swing 39 a écrit :


Et le CAGED selon toi, j'en fait quoi : je m'y mets ou c'est du temps perdu dans mon cas, que je pourrais utiliser à bosser des choses plus utiles ?


Ben CAGED pour moi, c'est juste un très moyen moyen de s'y retrouver sur le manche quand on se perd un peu. C'est juste un truc à comprendre et à se rappeller quand on cherche certains accords à un endroit précis du manche. Pour moi ya pas à pratiquer spécialement CAGED en tant que tel.

Bosse des grilles d'accords et des chansons: c'est le meilleur moyen de bosser les accords.


Dernier conseil: par rapport à ce que tu aimes, bosse à l'oreille quelques solos de Charlie Christian. C'est proche du manouche, ca joue moins vite, c'est limpide et brillant (pas très difficile à relever) et c'est une des fondations du jeu de wes, benson et jim hall
Soso®
  • Vintage Total utilisateur
je n'ai pas une dexterité de manouche, ça m'empeche pas de le jouer !
faut pas avoir de blocage, fait ce qu'il te plait là maintenant.

les arpeges, très important ça ouvre les oreilles ! mais attention ça peut être aussi musical que vide de sens finalement
Djazzaïrsoundcloud : http://snd.sc/165eHlf
Shach & Mass Berlin : http://www.youtube.com/watch?v(...)frcJo
Swingbop'ers : http://www.swingbopers.com
Nadia Lafi : www.nadialafi.com
Time Rag Department : www.timerag.de/English.html
Swing 39
Merci à vous pour toutes ces infos, je vais faire la tambouille de tout ça et m'organiser un plan de travail.

Encore une question toutefois (sans vouloir abuser ): un bouquin à conseiller, une sorte de pas-à-pas qui pourrait m'aider ?
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soopajeanmi
Swing 39 a écrit :
Merci à vous pour toutes ces infos, je vais faire la tambouille de tout ça et m'organiser un plan de travail.

Encore une question toutefois (sans vouloir abuser ): un bouquin à conseiller, une sorte de pas-à-pas qui pourrait m'aider ?


Pas un pas à pas, mais s'il n'y a qu'un bouquin à avoir, c'est un RealBook. J'aime beaucoup les "just jazz" chez Warner Bros.
Swing 39
Et quelque chose qui mélange un peu d'enseignement de théorie et de pratique ? (je sais j'aime un peu être pris par la main )
Pssst, tu en pinces pour les belles allemandes ?
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-Milos-
Swing 39 a écrit :
Et quelque chose qui mélange un peu d'enseignement de théorie et de pratique ? (je sais j'aime un peu être pris par la main )


Vu que tu veux faire du manouche, la methode de Romane & Derek Sebastian "L'esprit manouche" devrait te satisfaire puisque rédigée par un théoricien de l'harmonie & un vrai praticien du style. Je la trouve très pratique cette méthode, d'autant que je pioche dedans alors que je ne joue pas de manouche
8k3kg3
  • Special Total utilisateur
...Je te rejoins là-dessus.....j'aime bien Romane.....c'est du manouche sans en être................perso, je n'en joue pas...dernière collaboration...au clavier Syndesmo..voix et guitare moi.....

http://www.soundclick.com/band(...)96761


Donc rien à voir avec le manouche.........pourtant j'ai pratiquement tous les albums de Romane.............C'est pour moi un mec sincère..........et dans la musique, c'est la première qualité...pour moi toujours.....
Swing 39
-Milos- a écrit :

Vu que tu veux faire du manouche, la methode de Romane & Derek Sebastian "L'esprit manouche" devrait te satisfaire puisque rédigée par un théoricien de l'harmonie & un vrai praticien du style. Je la trouve très pratique cette méthode, d'autant que je pioche dedans alors que je ne joue pas de manouche


Merci, je ne pensais pas à une méthode de manouche mais ça pourrait être une idée
Pssst, tu en pinces pour les belles allemandes ?
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Swing 39
Juste pour vous informer que suite à cette discussion qui m'a apporté bien des infos, j'ai finalement commencé à me mettre sérieusement... au CAGED !

J'ai bien compris que le CAGED n'est finalement qu'une méthode de mémorisation, mais justement, autant apprendre à mémoriser avant de commencer à mémoriser...

De plus, si le CAGED en lui-même n'est que cette technique, les leçons de Aymeric Silvert que j'ai commencé à suivre (côté Guitare Live) la mettent en pratique en enseignant les bases une à une depuis le départ (le début du début : gamme majeure, composition d'accord, etc.), chose qui ne me fera certainement pas de mal. Je crois que le fameux "piège de la pentatonique" est du au fait qu'on y vient généralement trop tôt, sans avoir pris le temps de bien comprendre ce qu'il y a "derrière" le fait que ça sonne si bien. Et qui commence déja à me paraître un peu moins mystérieux.

De plus les cours sont bien faits, pas-à-pas comme je recherchais, et le fait de comprendre les mécanismes est finalement un exercice plaisant, donc je pense avoir fait le bon choix.

Je retiens quand même les conseils que vous m'avez donné, dont celui de soopajeanmi : "L'important, c'est la musique"

...Et je vais me mettre à la recherche de "L'esprit manouche, périples de la guitare jazz", le bouquin de Romane
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Swing 39 a écrit :
...

De plus, si le CAGED en lui-même n'est que cette technique, les leçons de Aymeric Silvert que j'ai commencé à suivre (côté Guitare Live) la mettent en pratique en enseignant les bases une à une depuis le départ (le début du début : gamme majeure, composition d'accord, etc.), chose qui ne me fera ceratainement pas de mal. ..


Juste en passant, effectivement, la methode d'Aymeric Silvert dans Glive est vraiment très très bien foutu pour comprendre le truc et s'en servir rapidement.
Je l'ai vraiment trouvé claire
alain147
Je vous presente ma Jacobacci Royal de 1957







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