Progression...

  • #1
  • Publié par
    JcKmAr
    le 24 Mar 2009, 20:05
Bonsoir,

Je viens très souvent sur ce forum mais je ne poste jamais. Cependant, j'ai plusieurs questions qui me turlupine :

On parle souvent de progression, notamment avec des questions du style quand est-ce que je pourrais jouer ça ou ça, généralement vous répondez ironiquement tout en affirmant que sa dépend du temps de jeu, des goûts et de la motivation...
Enfin, je veux bien mais il y a quand même moyen de dire qu'un tel s'il il joue tant d'heures par jour quotidiennement, il peut espérer jouer Master of Puppets ou Sweet Child O mine, vous ne croyez pas ?
J'ai pris des exemples concrets, mais on peut parler de style de musique ou de groupes. Si tu bosses tel ou tel technique, tu pourras jouer comme tel groupe...
J'en suis encore à mes débuts mais je pense que la progression peut être en quelque sorte mesurée

C'est mon avis et j'aimerais avoir des opinions sur ce sujet.

En ce qui me concerne, je dirais que j'ai passé un cap mais que je suis dans une impasse.
Je suis encore débutant mais moins qu'avant ^^ et au niveau des morceaux à jouer, je sais plus trop ou donner de la tête, je sais jouer les classiques on va dire (Sweet Home Alabama, Pénitencier, ce genre de choses), je suis en plein dans l'apprentissage de la gamme Penta majeure, avec des mouvements de quatre notes comme ça

http://www.noelshack.com/voir/(...)9.JPG

Et je sais plus trop quoi travailler, je joues quelques morceaux encore trop difficiles pour moi mais j'aime bien donc je continue
J'aimerais avoir quelques pistes de travail, en quelque sorte

Merci à tous
meringue
Mecaniquement, oui. Et encore, nous sommes des êtres humains doués de capacités physique et cognitives (assimilation de l'apprentissage) qui sont différentes d'un individu à un autre. Il s'agit également de musique et donc de sensibilité et de motivation. Et à ce niveau là également nous sommes tous différents. Les résultats concernants l'apprentissage et l'assimilation varient beaucoup. J'ai vu des "jeunos" débuter, progresser très vite parce qu'ils avaient des capacité à assimiler les plans et certains morceaux en un temps record (parfois moins d'une semaine) et d'autres plus expérimentés ne jamais réussir à le faire. Mais souvent, le plus important n'est pas ça. C'est sur que c'est très motivant d'apprendre tel ou tel solo ou morceaux, mais le vrai travail est de les intéger dans son propre jeu et en situation de groupe, de jam, ou d'impro. Et la encore, la donne est différente pour chacun, cetains pouvant jouer des morceaux sur le bout des doigts, au quart de bend près, mais incapables de sortir la moindre note de leurs trippes sorti du contexte du morceau connu. L'important, c'est de sentir les choses et de les comprendre harmoniquement. Le reste, c'est de la branlette phalique qui ne fait que motiver que ceux dont la guitare est un outil pour exprimer leur fierté à pouvoir faire tel ou tel plan, entouré de minets et minettes tel un oran-outang nombriliste.
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
SickLameAndLazy
Bonjour à toi

Comme je l'ai dit sur un autre post, y'a qu'une seule manière de progresser: travail, envie rigueur.

J'ai connu un mec qui jouait de la guitare depuis 5 ans mais qui avait le niveau d'un mec qui en jouait depuis 2 ans maxi parce-qu'il travaillait pas assez différents aspects de son jeu mais surtout parce-qu'il n'était pas rigoureux (il se contentait très bien de son niveau ).

En ce qui concerne le temps de travail, je ne peux pas te donner de durée "type" car tout le monde n'a pas le même potentiel et puis selon les personnes il y a des différences dans la capacité à emmagasiner les informations donc bon.

Donc c'est un peu utopique de dire "si tu joues tant d'heures par jour pendant 3 mois tu pourras jouer tel morceau" (sans parler du fait qu'il y a des étapes auxquelles on ne peut pas échapper: si tu veux balancer du sweep picking va faloir t'entrainer en monter et descendre tes gammes un bout de temps avant!)

La progression c'est donc vraiment quelque chose de propre à chacun car en plus tout le monde n'a pas les mêmes affinités avec les différentes techniques (certaines vont paraître plus naturelles que d'autres selon les personnes)

Pour le fait que tu joues des morceaux trop difficiles pour toi, ça ne peut être que bénéfique pour toi car c'est le meilleur moyen de progresser (car c'est cette difficultée qu'il va falloir que tu t'appropries et une fois que ce sera fait t'auras franchit un cap. Puis avec le temps, un cap+un cap+un cap...)

Perso je n'ai jamais pris de" cours, donc je ne peux pas te donner de pistes de travail concrètes (de plus ça dépend du style qui t'intêresse, de si tu veux être solliste ou rythmique...) mais je ne peux que te recommander vivement de ne jamais abandonner et de laisser le temps faire son cours (prends toi des repères à des périodes données et tu verras que plus le temps passe et plu, théoriquement , tu progresses)

Donc voila, j'espère avoir répondu à tes attentes!
So now, rock on !
"Faudrait quand même penser a drastiquement augmenter les impôts, pour évitez que les beaufs capitalistes continuent d'acheter compulsivement n'importe quoi avec l'argent qu'ils ne méritent pas..."
- Bobo Parisien -
meringue
J'ajouterais:

- travailler au métronome
- étudier un peu l'harmonie/les accords et leurs constructions.
- travailler l'aspect rythmique, il faut savoir faire des soli qui ont aussi un discours rythmique.
- travailler avec cohérence, ne pas partir dans tous le sens. Se définir un style.
- travailler régulièrement
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
SickLameAndLazy
Citation:
J'ajouterais:

- travailler au métronome
- étudier un peu l'harmonie/les accords et leurs constructions.
- travailler l'aspect rythmique, il faut savoir faire des soli qui ont aussi un discours rythmique.
- travailler avec cohérence, ne pas partir dans tous le sens. Se définir un style.
- travailler régulièrement


+1
Tout à fait d'accord
"Faudrait quand même penser a drastiquement augmenter les impôts, pour évitez que les beaufs capitalistes continuent d'acheter compulsivement n'importe quoi avec l'argent qu'ils ne méritent pas..."
- Bobo Parisien -
bucket shopp
SickLameAndLazy a écrit :


(il se contentait très bien de son niveau ).




Ou est le probleme?
Chuck Berry, Little Richard, Beatles, Kinks, Rolling Stones, Pink Floyd, MC5, ACDC, Ramones, Stray Cats, Led Zeppelin, Cheap Trick, Clash, Von Bondies, Rory Galagher, White Stripes, jet...

" It's been a long time since I rock and rolled,..."
SickLameAndLazy
Citation:
SickLameAndLazy a écrit :


(il se contentait très bien de son niveau ).




Ou est le probleme?


Bé en fait son niveau ne repoussait pas les limites de la guitare... il en était même objectivement loin (grosses lacunes rythmiques...)... mais lui pensait que si!
Donc bon... il progressait pas un poil donc c'est un peu problématique!
"Faudrait quand même penser a drastiquement augmenter les impôts, pour évitez que les beaufs capitalistes continuent d'acheter compulsivement n'importe quoi avec l'argent qu'ils ne méritent pas..."
- Bobo Parisien -
bucket shopp
Le but premier de la musique c'est de prendre du plaisir après chacun le trouve à sa façon. Je trouve pas ça plus mal de vouloir garder un jeu un peu naïf ça donne une certaine touche au final (et cela change des ersatz de guitar heroe quel qu'ils soit). Ensuite s'il vit dans l'illusion que ce qu'il joue est bon alors que ce n'est pas le cas c'est différent c'est sur
Mais on a tous des ambitions différentes il ne faut pas blamer le fan des ramones qui va se contenter de powerchords dans tout les sens et s'épanouir malgré tout et féliciter celui qui joue sa penta a la satriani...
Chuck Berry, Little Richard, Beatles, Kinks, Rolling Stones, Pink Floyd, MC5, ACDC, Ramones, Stray Cats, Led Zeppelin, Cheap Trick, Clash, Von Bondies, Rory Galagher, White Stripes, jet...

" It's been a long time since I rock and rolled,..."
  • #9
  • Publié par
    JcKmAr
    le 25 Mar 2009, 19:03
Merci déjà pour vos réponses constructives

Pour en revenir à :

Citation:

J'ajouterais:

- travailler au métronome
- étudier un peu l'harmonie/les accords et leurs constructions.
- travailler l'aspect rythmique, il faut savoir faire des soli qui ont aussi un discours rythmique.
- travailler avec cohérence, ne pas partir dans tous le sens. Se définir un style.
- travailler régulièrement


Je travaille au métronome pour tous les exos dont j'ai une maîtrise, déliateurs et tout ça mais pour les exos ou j'ai encore besoin de réfléchir ou je vais poser mes doigts, les gammes que je commence par exemple , je préfère assimiler et mémoriser puis le travailler.

Pour moi, l'essentiel c'est d'être polyvalent, j'aime autant la rythmique que les solis.

Mon groupe phare étant Metallica, j'aimerais bien avoir quelques pistes de travail pour pouvoir m'orienter vers le métal en général mais surtout vers Metallica.
meringue
les modes majeurs et harmonisation de la gamme majeure + étude harmoniques des morceaux + reprise des morceaux. Pour le reste, je suis pas spécialiste de Metallica. Bon courage
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
mcsens
  • mcsens
  • Custom Supra utilisateur
  • #11
  • Publié par
    mcsens
    le 25 Mar 2009, 23:15
SickLameAndLazy a écrit :
Citation:
SickLameAndLazy a écrit :


(il se contentait très bien de son niveau ).




Ou est le probleme?


Bé en fait son niveau ne repoussait pas les limites de la guitare... il en était même objectivement loin (grosses lacunes rythmiques...)... mais lui pensait que si!
Donc bon... il progressait pas un poil donc c'est un peu problématique!


sincerement, je ne progresse quasiment plus depuis un p'ti moment mais je m'en tape. Le but c'est pas de repousser les limites de la guitare.
J'ai le niveau pour faire ce que j'aime faire ça me suffit. Au final, ça fait 5 - 6 ans que je joue, je peux jammer avec n'importe quel groupe assez vite, je m'adapte, j'écoute. Je compose les morceaux que j'ai envie, je me dis jamais "j'aimerai pouvoir y caler un truc de ouf/sweep/tapping/whatyouwant en plus"

Sur ce forum on oublie des fois que le but de jeu n'est pas pour tout le monde d'avoir toutes les guitares/amplis/effets possibles et de repousser les limites de la guitare.

P'tete que ton pote a des lacunes etc mais il s'éclate surement, c'est ce qui compte.
SickLameAndLazy
mcsens a écrit :
SickLameAndLazy a écrit :
Citation:
SickLameAndLazy a écrit :


(il se contentait très bien de son niveau ).




Ou est le probleme?


Bé en fait son niveau ne repoussait pas les limites de la guitare... il en était même objectivement loin (grosses lacunes rythmiques...)... mais lui pensait que si!
Donc bon... il progressait pas un poil donc c'est un peu problématique!


sincerement, je ne progresse quasiment plus depuis un p'ti moment mais je m'en tape. Le but c'est pas de repousser les limites de la guitare.
J'ai le niveau pour faire ce que j'aime faire ça me suffit. Au final, ça fait 5 - 6 ans que je joue, je peux jammer avec n'importe quel groupe assez vite, je m'adapte, j'écoute. Je compose les morceaux que j'ai envie, je me dis jamais "j'aimerai pouvoir y caler un truc de ouf/sweep/tapping/whatyouwant en plus"

Sur ce forum on oublie des fois que le but de jeu n'est pas pour tout le monde d'avoir toutes les guitares/amplis/effets possibles et de repousser les limites de la guitare.

P'tete que ton pote a des lacunes etc mais il s'éclate surement, c'est ce qui compte.


Je suis d'accord avec toi mais lui n'avait aucune capacité à jammer ou à faire des impros donc bon pour un mec qui se présentait comme une rockstar ça la foutait mal!

Le truc c'est même pas qu'il était objectivement heureux avec son niveau, c'est qu'il ne se rendait pas compte de ce sui n'allait pas, il ne se remettait pas en cause.

Mais je suis d'accord avec toi aussi sur le fait que le but de la guitare (et de la musique plus généralement) et de se faire plaisir et non pas forcément de repousser les limites du possible ou d'accumuler une collection d'instru ou d'amplis digne de woodbrass ou de thomann!
"Faudrait quand même penser a drastiquement augmenter les impôts, pour évitez que les beaufs capitalistes continuent d'acheter compulsivement n'importe quoi avec l'argent qu'ils ne méritent pas..."
- Bobo Parisien -
mcsens
  • mcsens
  • Custom Supra utilisateur
  • #13
  • Publié par
    mcsens
    le 27 Mar 2009, 14:12
ok vu comme ça

sinon pour l'auteur du topic, te stresses pas, joue à ton rythme et voila tout. Quand tu butes sur un morceau et que tu t'en sors pas. Laisse le tomber, joue autre chose, et remets toi dessus 2 mois après, tu auras proogressé et ça passera tout de suite mieux.
SickLameAndLazy
Je sais pas si ça vous le fait mais j'ai le syndrôme du mec qui apprend quelque chose, qui n'arrive pas à le jouer convenablement, mais qui, le lendemain quand il se lève et empoigne sa pelle, y arrive!

Je suis un cas isolé ou ça le fait aussi à d'autres?
"Faudrait quand même penser a drastiquement augmenter les impôts, pour évitez que les beaufs capitalistes continuent d'acheter compulsivement n'importe quoi avec l'argent qu'ils ne méritent pas..."
- Bobo Parisien -
SickLameAndLazy a écrit :
Je suis un cas isolé ou ça le fait aussi à d'autres?


Moi aussi ça me le fait

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