Blindage de l'électronique d'une guitare

Rappel du dernier message de la page précédente :
jipegonzo
oui ça se decoupe au ciseaux, ça colle tout seul, et tu peux superposer pour eviter les "trous"

super fastoche

bon blindage

jp
slivoid
Nickel, merci !
Et pour la plaque arrière (je me demandais pour la défonce du vibrato), c'est nécessaire d'en mettre ?
jipegonzo
j'ai blindé une gretsch, 2 teles et une strato

tu en mets partout ou tu peux !

jp
super_taz
il dit qu'il vaut mieux eviter de blinder les micros eux meme quand ils ont de la valeur, car il y a un risque de les endommager
pour les cavites, il n'y a aucune contre-indication
slivoid
Oui, je me suis mal exprimé. j'aurais du préciser "micros" au lieu de "guitare"
slivoid
J'ai passé un bout de la journée à me rencarder sur le blindage des guitares, les strats essentiellement.

En partant, toujours de cet article (http://www.stewmac.com/freeinfo/Electronics/Shielding/i-3789.html), j'ai noté plusieurs points :

- Les cavités micros et potentiomètres doivent obligatoirement être reliées à la masse
- Inutile de cabler tout le pickguard, seul l'endroit ou sont situés les potards est important, le reste ne sert strictement à rien !
En effet, ce qui va refermer la cage de faraday, ce sont les cordes !
- Inutile non plus d'appliquer le blindage dans la cavité du vibrato, et par extention sur la plaque arrière. Seule l'électroniqua a besoin d'être enfermée.

Voilà, ça peut paraître studipe pour certains, mais j'ignorais les 3/4 de ces choses là...
lapinmalin
J'ai un problème pas courant sur ma strat, le frottement de mes doigts contre le pickguard provoquerait des décharges d'électricité statique qui passent dans les micros et provoquaient divers ploc et autre bruits.

Dans ce cas j'ai lu que blinder tout le pickguard est important, pour chasser à la masse les charges électrostatiques.

J'en parle car c'est un pb très génant, et pas évident à comprendre, même si on trouve des infos sur internet.
jazz life
balou
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    balou
    le 16 Janv 2013, 00:03
slivoid a écrit :
Inutile de cabler tout le pickguard, seul l'endroit ou sont situés les potards est important, le reste ne sert strictement à rien !


Je ne sais pa où tu as lu ça, mais si tu cables seulement les potars et pas les micros le son sera un peu étriqué.

slivoid a écrit :
En effet, ce qui va refermer la cage de faraday, ce sont les cordes !


Bien sûr... Inutile aussi de blinder ta housse de guitare, la fermeture éclair s'en chargera (si elle est en métal).


Alors on récapitule :
1/ il faut tout cabler, sinon tu n'auras pas de son.
2/ il faut fermer ta "cage de Faraday" en blindant le pickguard, au moins la partie qui recouvre la cavité électronique.
3/ plus tu as de masse (surface conductrice au potentiel zéro) et mieux c'est : ce n'est pas pour rien que l'ensemble chevalet/cordes/mécaniques est relié à la masse.

Mes préconisations :
Pour une strat, je blinde au cuivre toute la cavité électronique, le dos complet du pickguard, la cavité jack. Je relie le tout à la masse, plus le chevalet. Et je mets du cable blindé coaxial entre la sortie du potar de volume et l'embase jack.
Pour une gratte type LesPaul, j'utilise du cable coaxial pour toutes les liaisons entre cavités (par exemple entre le switch et les potars. Je blinde toutes les cavités : micros, switch, potars. La continuité entre cavités se fait avec la tresse de masse du cable coaxial. Si pas de continuité (par exemple cavités micros), mettre un fil de liaison.
Par contre, je ne me suis jamais amusé à blinder un micro non isolé. Ca serait peut être à essayer pour une guitare récalcitrante.
Modérateur en grève. Vous pouvez déconner plein pot, je ne bougerai pas le petit doigt.
slivoid
balou a écrit :
slivoid a écrit :
Inutile de cabler tout le pickguard, seul l'endroit ou sont situés les potards est important, le reste ne sert strictement à rien !


Je ne sais pa où tu as lu ça, mais si tu cables seulement les potars et pas les micros le son sera un peu étriqué.


A mon tour de te demander une source fiable ?
Les cavités doivent être blindées, mais pas le pickguard. Les micros sont à moitié enfoncé, donc ça ne sert strictement à rien, sauf à gâcher du scotch.
Regarde le lien que j'ai indiqué :

Citation:
When shielding pickguards, the foil only needs to be applied in the area of the control cavity.


Cette info se retrouve sur pas mal d'autres sites...

balou a écrit :

slivoid a écrit :
En effet, ce qui va refermer la cage de faraday, ce sont les cordes !


Bien sûr... Inutile aussi de blinder ta housse de guitare, la fermeture éclair s'en chargera (si elle est en métal).


Le ton est donné...
Explique moi alors le fonctionnement d'une cage de Faraday ?
Si je ne me trompe pas, le but est d'emprisonner toute l'électronique dans une boite en métal (je schématise).
Une fois que tu as apliqué ton alu/cuivre sur sur ton pickguard, explique moi comment ça peut fermer la cage ?
Pire, quid des micros qui sortent ??

Ce qui est marrant, c'est que je viens de finir de blinder, selon mes explications.
Résultat plus que probant, carrément moins de humm.
Je pensais que j'aurais un problème de pont de masse, mais rien du tout de ce genre.

Bref, faites comme vous voulez.
J'ai filé une source, le fruit de mes recherches, et mon ressenti suite au test.

balou a écrit :
plus tu as de masse (surface conductrice au potentiel zéro) et mieux c'est : ce n'est pas pour rien que l'ensemble chevalet/cordes/mécaniques est relié à la masse.


Si tu as plus d'infos là dessus, ça m'intéresse.
Je veux bien te croire (vraiment en plus) ; je regarderais demain si je trouve des infos à ce sujet.
balou
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  • Publié par
    balou
    le 16 Janv 2013, 01:08
Ok je vais essayer d'être bref, parce que c'est l'heure du dodo.

slivoid a écrit :
balou a écrit :
slivoid a écrit :
Inutile de cabler tout le pickguard, seul l'endroit ou sont situés les potards est important, le reste ne sert strictement à rien !


Je ne sais pa où tu as lu ça, mais si tu cables seulement les potars et pas les micros le son sera un peu étriqué.


A mon tour de te demander une source fiable ?

Les cavités doivent être blindées, mais pas le pickguard. Les micros sont à moitié enfoncé, donc ça ne sert strictement à rien, sauf à gâcher du scotch.
Regarde le lien que j'ai indiqué :

Citation:
When shielding pickguards, the foil only needs to be applied in the area of the control cavity.


Cette info se retrouve sur pas mal d'autres sites...



1/ Toutes les sources te diront de cabler toute ton électronique. Mais tu parles une fois de cabler, une fois de blinder. Ce n'est pas la même chose.
2/ Si, le pickguard (d'une strat, s'entend) doit être blindé. Aucun risque que les cordes "ferment la cage de Faraday".
3/ Il n'y a pas que les micros. Le blindage de la guitare ne pourra rien contre les parasites captés par les micros. Mais un bon blindage de TOUTE la partie électronique fera disparaitre les parasites chopés par les cables non blindés, les potars, switches, etc.
Maintenant, il y a une piste avec ton info de blinder les micros, ça peut être intéressant. Perso je n'ai pas encore eu besoin de le faire.
4/ En effet ta citation en anglais est tout à fait juste, mais elle dit : "Quand on blinde un pickguard, le feuille n'a besoin d'être appliquée que pour recouvrir la cavité électronique." Le terme "control cavity" doit s'entendre comme "cavité de l'électronique" et pas seulement comme coin de la cavité où il y a les potars.

slivoid a écrit :
balou a écrit :

slivoid a écrit :
En effet, ce qui va refermer la cage de faraday, ce sont les cordes !


Bien sûr... Inutile aussi de blinder ta housse de guitare, la fermeture éclair s'en chargera (si elle est en métal).

Le ton est donné...
Explique moi alors le fonctionnement d'une cage de Faraday ?
Si je ne me trompe pas, le but est d'emprisonner toute l'électronique dans une boite en métal (je schématise).
Une fois que tu as apliqué ton alu/cuivre sur sur ton pickguard, explique moi comment ça peut fermer la cage ?
Pire, quid des micros qui sortent ??


Ben ça ferme la cage, quoi. Je ne comprends pas où est le problème. Il faut juste que le blindage du pickguard vienne en contact avec celui de la cavité.
Quant au coup des cordes. Oui, les cordes doivent être la masse via le chevalet, toujours pour avoir un max de masse. Mais en quoi vont elles "fermer la cage"? Pour le coup je veux bien des sources si tu en as.
Pour les micros qui ressortent : ce sont les fils que l'on cherche à isoler, pas les plots des micros. Ceci dit, un blindage des micros peut être efficace, mais je n'ai pas d'infos ou d'expérience là-dessus.

slivoid a écrit :
Ce qui est marrant, c'est que je viens de finir de blinder, selon mes explications.
Résultat plus que probant, carrément moins de humm.
Je pensais que j'aurais un problème de pont de masse, mais rien du tout de ce genre.

Bref, faites comme vous voulez.
J'ai filé une source, le fruit de mes recherches, et mon ressenti suite au test.

balou a écrit :
plus tu as de masse (surface conductrice au potentiel zéro) et mieux c'est : ce n'est pas pour rien que l'ensemble chevalet/cordes/mécaniques est relié à la masse.


Si tu as plus d'infos là dessus, ça m'intéresse.
Je veux bien te croire (vraiment en plus) ; je regarderais demain si je trouve des infos à ce sujet.


Regarde un circuit imprimé : les plages de masse sont toujours surdimensionnées par rapport aux autres pistes. Dans tous les appareils électroniques, tous les surfaces et masses métalliques sont reliées au potentiel zéro. Ce n'est pas pour rien que ça s'appelle "la masse". Essaye ta gratte avec et sans liaison du chevalet (et donc des cordes et des mécaniques) à la masse, tu entendra tout de suite une différence.

Sur ce... bonne nuit, je tombe.
Modérateur en grève. Vous pouvez déconner plein pot, je ne bougerai pas le petit doigt.
slivoid
balou a écrit :
1/ Toutes les sources te diront de cabler toute ton électronique. Mais tu parles une fois de cabler, une fois de blinder. Ce n'est pas la même chose.


Exact. Peut-être est-ce là la source de cette confusion.
Par "câbler", il faut bien entrendre comprendre "blinder". Désolé pour cette erreur.

Il faut bien évidemment câbler toute la partie électronique... sinon, rien ne marchera
J'avais peur en revanche d'avoir un pont de masse.
En effet, j'ai relié les cavités blindées au bout du pickguard blindé (c'est une strat) car les feuilles de cuivre se touchent. Les potars de tones et volume sont aussi reliés. J'ai lu que cela pouvait poser problème, mais pour moi, rien de tout ça...

balou a écrit :

2/ Si, le pickguard (d'une strat, s'entend) doit être blindé. Aucun risque que les cordes "ferment la cage de Faraday".


Je ne suis pas sûr de comprendre...
De toutes les façons, je n'ai jamais dit qu'il y avit un risque de blinder TOUT le pickguard. J'ai juste dit que blinder uniquement la partie contenant l'électronique (au-dessus de la cavité des potards) était suffisant, et que le blinder le reste du pickguard ne servait à rien.

balou a écrit :

3/ Il n'y a pas que les micros. Le blindage de la guitare ne pourra rien contre les parasites captés par les micros. Mais un bon blindage de TOUTE la partie électronique fera disparaitre les parasites chopés par les cables non blindés, les potars, switches, etc.
Maintenant, il y a une piste avec ton info de blinder les micros, ça peut être intéressant. Perso je n'ai pas encore eu besoin de le faire.


On est bien d'accord.

balou a écrit :

4/ En effet ta citation en anglais est tout à fait juste, mais elle dit : "Quand on blinde un pickguard, le feuille n'a besoin d'être appliquée que pour recouvrir la cavité électronique." Le terme "control cavity" doit s'entendre comme "cavité de l'électronique" et pas seulement comme coin de la cavité où il y a les potars.


slivoid a écrit :

- Les cavités micros et potentiomètres doivent obligatoirement être reliées à la masse
- Inutile de cabler tout le pickguard, seul l'endroit ou sont situés les potards est important, le reste ne sert strictement à rien !
En effet, ce qui va refermer la cage de faraday, ce sont les cordes !
- Inutile non plus d'appliquer le blindage dans la cavité du vibrato, et par extention sur la plaque arrière. Seule l'électroniqua a besoin d'être enfermée.


Est-ce que j'ai dit le contraire ou quoi que ce soit d'autre ?
Il faut blinder TOUTES les cavités (micros, potards, j'ai aussi fait le jack).
Ne blinder QUE la partie au-dessus de la quavité des micros est SUFFISANT.

balou a écrit :

Ben ça ferme la cage, quoi. Je ne comprends pas où est le problème. Il faut juste que le blindage du pickguard vienne en contact avec celui de la cavité.
Quant au coup des cordes. Oui, les cordes doivent être la masse via le chevalet, toujours pour avoir un max de masse. Mais en quoi vont elles "fermer la cage"? Pour le coup je veux bien des sources si tu en as.
Pour les micros qui ressortent : ce sont les fils que l'on cherche à isoler, pas les plots des micros. Ceci dit, un blindage des micros peut être efficace, mais je n'ai pas d'infos ou d'expérience là-dessus.


Pour faire simple, la cage est composé des cavités, du blindage du pickguard au-dessus de l'électronique (toujours sur uns strat), ainsi que les cordes.
Mettre du cuivre/alu ailleurs ne servira à rien.

Je vais tâcher de retrouver les liens.
En attendant, voici deux clichés que j'avais récupérés, trouvant le travail vraiment bien fait :




La cavité est reliée au pickguard par les petites pattes qui sortent, maintenues en contact avec les vis. J'ai fait pareil car je n'ai pas la fameuse mise à la masse par la vis située dans la cavité, et je ne voulais pas percer.

balou a écrit :

Et je mets du cable blindé coaxial entre la sortie du potar de volume et l'embase jack.


Ca par contre, je ne l'ai pas fait... pour l'instant, le résultat est conforme à mes attentes, mais si jamais je veux aller plus loin, je sais par ou commencer

balou a écrit :
Regarde un circuit imprimé : les plages de masse sont toujours surdimensionnées par rapport aux autres pistes. Dans tous les appareils électroniques, tous les surfaces et masses métalliques sont reliées au potentiel zéro. Ce n'est pas pour rien que ça s'appelle "la masse". Essaye ta gratte avec et sans liaison du chevalet (et donc des cordes et des mécaniques) à la masse, tu entendra tout de suite une différence.


J'ai une seconde strat, sans vibrato. Le chevalet est juste vissé à la table.
Je n'ai avec ni plus, ni moins de humm. Mais il est vrais que les micros ne sont pas les mêmes ; ça vient sans doutes de là.
Je vais tenter de chopper de l'info, ça m'intéresse. Peut-être est-ce là l'explication de "pourquoi il faut blinder tout le pickguard" [/quote]
vanish
  • vanish
  • Special Total utilisateur
Bonjour à tous.

Petite question pendant que j'ai la tête dans le cablage de ma guitare : si la cavité de ma SG est blindée, dois-je mettre le switch à la masse?

Car j'ai un cablage neuf tout prêt entre les main, juste à souder les micros neuf, mais le switch n'est pas à la masse

Merci d'avance
remayz
  • remayz
  • Vintage Top utilisateur
normalement ton switch est a la masse via la tresse du cable allant au jack. t'as 3 soudures sur le jack.. 2 micros et une masse, sinon le switch ne marche pas.
le principe c'est qu'au lieu de brancher un micro ou l'autre (ou les deux), il en met un des deux a la masse pour le couper (ou aucun, dnas le cas de la position centrale).

Donc t'as forcément une masse

En ce moment sur guitare...