C'est quoi le "hand made" ????

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bongo
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    bongo
    le 18 Sep 2007, 12:06
L'avantage du hand made aussi, c'est le côté custom.
La trés grande majorité des pédales dans le commerce n'est pas à 100 % optimisé.
Des TL072 a foison là où d'autres CI ont plus d'harmoniques. Des condensateurs moins bruyants sur le passage du signal, etc .... ref, des composants de meilleures qualités et une main d'oeuvre qui coûte plus cher.
En fait, il y a peu ou prou la difference que l'on trouve entre une bonne guitare de série et une guitare de luthier.
*Facebook SP Custom :
https://www.facebook.com/sp.cu(...)ckups

Il faut vivre des choses. Il n'y à qu'en chantant ces choses que tu peux être convainquant. J.Strummer.
Stef_LNA
bongo a écrit :
L'avantage du hand made aussi, c'est le côté custom.
La trés grande majorité des pédales dans le commerce n'est pas à 100 % optimisé.
Des TL072 a foison là où d'autres CI ont plus d'harmoniques. Des condensateurs moins bruyants sur le passage du signal, etc .... ref, des composants de meilleures qualités et une main d'oeuvre qui coûte plus cher.
En fait, il y a peu ou prou la difference que l'on trouve entre une bonne guitare de série et une guitare de luthier.

Tout à fait d'accord avec ça, car c'est ma ligne de conduite. L'avantage du 'fait main' (ce qui sous-entend la plupart du temps 'petites séries'), c'est se donner la liberté de tout choisir, optimiser, adapter en fonction du besoin. Chose impossible avec des grandes série (ou très cher évidemment).
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Stef_LNA
Citation:
Apres, dans le hand made, c'est pas fait en CMS, et les volume de production ne sont pas le memes, donc le cout des composants est plus eleve. Cependant, toujours pour une disto, le cout des composants est certainement inferieur a 15€ (une resistance 1/4W 1% ca vaut 30 centimes). Donc je pense que meme avec les taxes, charges, etc, les mecs se font de sacrees marges.

Rajoutes à ça le temps d'étude, de routage de la carte, la fabrication et le perçage du circuit imprimé, les connecteurs, le boitier et sa peinture et/ou déco, le temps de câblage, les fils de connexion (s'il y en a), la soudure elle-même, l'emballage et les frais de ports. On est loin des 15€ annoncés plus haut... Sachant qu'avec 15€ tu n'as que les résistances, transistors et capas (et encore tout depend des capas utilisées...)..ensuite tu rajoutes des CI qui tiennent la route, etc etc...
Bref, il ne faut pas en faire trop non plus.
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lj1982
  • Custom Cool utilisateur
  • #18
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    lj1982
    le
super_taz a écrit :

Ensuite, pour info, le fait que les composants soient plus petits rend les cartes electroniques moins sensibles aux vibrations, et donc moins fragiles.


Je suis pas aller regarder comment vibrent les petits composants comparés aux autres, mais je remarque que tout ce qui était fabriqué jusque dans les années 70/80 (je parle des amplis guitare, mais aussi surtout de l'electronique en général) est beaucoup plus costaud, durée de vie de 20 à 30 ans, et surtout réparable par rapport à ce qui sort maintenant , durée de vie de 2 à 10 ans, et qui est très difficillement réparable à cause de la miniaturisation des circuits.

Ensuite pour la fabrication en usine, je ne sais pas ou tu travaille, mais perso l'expérience que j'en ai, c'est de nombreux défaut de fabrication, et un pourcentage non négligeable de déchets.

Pour finir, evidemment qu'on peux retrouver une qualité équivalente en usine, mais le "Hand Made" reste un gage de qualité des composants, de fabrication et test, et surtout, un objet fabriqué par l'homme sera toujours réparable par l'homme.

Cet avis n'engage que moi !

a +
Mortal Kastor
lj1982 a écrit :
Pour finir, evidemment qu'on peux retrouver une qualité équivalente en usine, mais le "Hand Made" reste un gage de qualité des composants, de fabrication et test


Ya une nuance subtile :
le hand made n'est PAS en soi un gage de qualité. C'est le surcoût induit qui pousse le consommateur/acheteur à exiger un "plus" par rapport à un produit d'usine. Donc les fabricants home made (les consciencieux style clarky, du moins) répondent naturellement à une contrainte induite par le consommateur en adaptant leur fabrication, de manière à fournir un avantage par rapport aux prod usine.

Je dirais donc plutôt, à l'inverse de ce que tu écris, que c'est la demande de qualité/personnalisation qui induit la production en hand made.

Je chipotte pas, mais c'est fondamental
"Then of course Kurt steps on his distortion pedal. It's kind of the bridge between grunge and pop right there"
Krist Novoselic
finyan
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    finyan
    le
Pour moi l'avantage du hand-made sur du robot-made c'est essentiellement trois choses :
1. le hand made suppose que le fabriquant n'est pas une grosse boite et qu'il n'a pas des volumes de ventes faramineux. Pour moi, ca sous-entends qu'il y a une expertise et une expérience en amont de la fabrication de la pédale. Qu'il y a chez quelqu'un (qu'on connait pas en général) une fierté d'avoir inventé, fabriqué et vendu le produit, avec un engagement implicite sur la qualité du produit. C'est pas un truc qu'on retrouve chez Boss par exemple où la qualité indéniable des pédales provient plus du fait qu'au contraire il y a une armée d'ingénieur, de techniciens, de commerciaux etc... derriere chaque pédale. Coté robot-made on a un truc qui a ete etudié, positionné, approuvé mille fois avant d'etre commercialisé et ca garantie une bonne qualité de fabrication et une qualité musicale de pédale certaine. Coté hand-made le gars joue un peu sa réputation sur chaque pédale, quand on a un probleme avec une hand-made on a le droit d'etre pas content (surtout au prix ou elles sont vendues), quand on a un probleme avec une boss, on va chez le revendeur et il la change et dans ce cas, ben c'est un peu nous qui avons participé au Control Qualité de chez boss, sur du handmade (fait serieusement) le controle qualité se fait à chaque etape de fabrication (puisque la personne qui fabrique est sensée etre equipée d'un cerveau ). Pour moi, cet engagement plus personnel donne un avantage au hand-made.
2. Apres, il faut reconnaitre que les catalogues des robot-made et des hand-made ne se superposent pas. Toutes les pedales robot-made n'ont pas leur replique exacte en handmade (mais en deux fois plus cher ) et vice-versa (surtout vice-versa en fait...). Les fabriquant de pedale hand made propose des truc qu'on trouve pas en robot-made et rien que ca c'est plutot pas mal. Aussi la foison de fabriquant hand-made a cela de bien que chacun cherche à proposer quelquechose qu'un autre n'aura pas. Ca augmente le choix et je pense que musicalement c'est un bien.
3. Apres, il y a aussi le plaisir d'avoir un objet réaliser avec soin (ok, ca c'est du fetichisme, mais bon, on est tous des grands malades ici normalement... ). Pour reprendre l'exemple des voitures, si dans une Rolls, les Airbags ne sont pas fait à la main (et heureusement d'ailleurs!), en revanche le gainage en cuir du volant est coupé, prédécoupé (pour l'airbag), cousu, et posé à la main et signé.

voilou... apres on va me dire "oué mais il y a des pedales robot-made qui sont mieux que des pédales hand made et des pedale hand made qui sont de vraies bouzes". Ben oui, tout ca c'est juste des généralités
Sinon je vends une copie de Strat Edwards vraiment tres bonne! https://www.guitariste.com/for(...).html
Earthworm Jim
en hand made, ce qu'il faut prendre en compte, c'est que la pédale est tésté après fabrication, et en générale, in context, sur grat et ampli. le moindre problème pas décelable avec des appareils éléctroniques, sera corrigé.
|VDS] Rockstand 7 guitares

https://www.guitariste.com/for(...)98917
super_taz
clarky2003 a écrit :
Rajoute à ça le temps d'étude, de routage de la carte, la fabrication et le perçage du circuit imprimé, les connecteurs, le boitier et sa peinture et/ou déco, le temps de câblage, les fils de connexion (s'il y en a), la soudure elle-même, l'emballage et les frais de ports. On est loin des 15€ annoncés plus haut... Sachant qu'avec 15€ tu n'as que les résistances, transistors et capas (et encore tout depend des capas utilisées...)..ensuite tu rajoutes des CI qui tiennent la route, etc etc...
Bref, il ne faut pas en faire trop non plus.

effectivement, je n'ai pas pris en compte le temps d'etude (j'avais bien precise: le cout des composants), mais mon exemple etait une pedale de disto, c'est a dire un schema relativement classique, avec 2 ampli op et un etage d'ecretage. Honnetement, tu ne vas pas me dire que les mecs qui fabriquent des pedales de disto reiventent la poudre a chaque fois, surtout quand on voit les n clones de tube screamer qui trainent.
Pour le routage, je ne sais pas combien ca coute (de le faire soi meme ou de le sous traiter). Peux etre peux tu nous eclairer sur ce point?
Fabrication et percage des PCB: pour de la moyenne serie (75 pieces), un PCB 8*8 perce ca se trouve a 2$.
Les fils de cablage, a 75€ les 500m chez selectronic, en comptant 1m par pedale (ce qui est surement bien plus que necessaire), ca fait 0.15€ par pedale.
La soudure: j'avoue que je n'y avais pas pense, mais sur une pedale a 200€, c'est vraiment ca qui fait le prix?
Pour le boitier, j'avais bien precise prix hors boitier, n'ayant aucune idee des prix.
et quand on voit ca:

je me dis que certains n'hesitent pas a fourguer du travail de cochon, ce qui n'est pas ton cas Clarky, car j'aime beaucoup le design de tes pedales.

Apres, je me doute bien qu'un petit fabricant doit vendre beaucoup de pedales de disto qu'il vend cher mais qui ne lui coutent pas cher en composants et en developpement pour pouvoir ensuite avoir les moyens d'etoffer sa gamme de produits avec des pedales specifiques.
finyan
  • Custom Supra utilisateur
  • #23
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    finyan
    le
super_taz a écrit :

et quand on voit ca:

je me dis que certains n'hesitent pas a fourguer du travail de cochon, ce qui n'est pas ton cas Clarky, car j'aime beaucoup le design de tes pedales.

C'est quoi le probleme avec cette photo?
Sinon je vends une copie de Strat Edwards vraiment tres bonne! https://www.guitariste.com/for(...).html
super_taz
lj1982 a écrit :
je remarque que tout ce qui était fabriqué jusque dans les années 70/80 (je parle des amplis guitare, mais aussi surtout de l'electronique en général) est beaucoup plus costaud, durée de vie de 20 à 30 ans, et surtout réparable par rapport à ce qui sort maintenant , durée de vie de 2 à 10 ans, et qui est très difficillement réparable à cause de la miniaturisation des circuits.

c'est bien connu, c'etait mieux avant! tu sais, le domaine des amplis a lampe n'est pas vraiment un modele de modernite technologique! Mon marshall date de 93, pourtant il marche encore tres bien!

lj1982 a écrit :
Ensuite pour la fabrication en usine, je ne sais pas ou tu travaille, mais perso l'expérience que j'en ai, c'est de nombreux défaut de fabrication, et un pourcentage non négligeable de déchets.

je travaille dans l'electronique dans le secteur automobile, et les chiffres sont effectivement des taux de defauts de quelques ppm. Si le taux de defaut d'une ligne se compte en %, c'est qu'elle n'est vraiment pas au point.

lj1982 a écrit :
Pour finir, evidemment qu'on peux retrouver une qualité équivalente en usine, mais le "Hand Made" reste un gage de qualité des composants, de fabrication et test, et surtout, un objet fabriqué par l'homme sera toujours réparable par l'homme.

- gage de qualite des composants: pas d'accord. Un bon choix des references et des fournisseurs, peut etre, mais quel controle a quelqu'un qui fait au mieux 100 pedales par an sur le fabricant de composants , par rapport a Boss qui traite sans doute en direct avec eux, avec des engagements qualite?
- qualite de fabrication: cf qq ppm pour une bonne ligne
- qualite de test: tu crois que Clarky il a un test in situ ou une machine qui verifie la qualite des soudures? Le test fonctionnel, ce n'est vraiment pas un gage de qualite.

ce qui semble te chagriner, c'est de ne pas pouvoir reparer des cartes en CMS. Pourtant, avec les bons outils, ca se fait tres bien. C'est sur que ce n'est plus a la portee de l'amateur comme avant. Ce qui se passe en fait c'est qu'aujourd'hui, faire reparer par un technicien coute plus cher que de remplacer.
cold
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  • #25
  • Publié par
    cold
    le
finyan a écrit :
super_taz a écrit :

et quand on voit ca:

je me dis que certains n'hesitent pas a fourguer du travail de cochon, ce qui n'est pas ton cas Clarky, car j'aime beaucoup le design de tes pedales.

C'est quoi le probleme avec cette photo?


ben les noms sont écrits à la main et volume n'est meme pas ecrit en entier...
Doc Plus
Perso quand j'achete une pédale, je pense à la revente !
La j'ai envie de me reprendre une TS like, et plutot que d'aller chercher un clone boutique, j'envisage plutot de prendre une TS9 modifiée par Keeley. Une TS9 Keeley c'est pas compliqué à revendre !
Vends Seymour Duncan SM-3 et Méca grover
Earthworm Jim
Doc Plus a écrit :
Perso quand j'achete une pédale, je pense à la revente !
La j'ai envie de me reprendre une TS like, et plutot que d'aller chercher un clone boutique, j'envisage plutot de prendre une TS9 modifiée par Keeley. Une TS9 Keeley c'est pas compliqué à revendre !


c'est sur, le boutique c'est pas ce qu'il ya de plus évident a revendre, même si ça sonne. la décote est en générale assé fatal. par contre si c'est du boutique connu, aucun souci.
|VDS] Rockstand 7 guitares

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bongo
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  • #28
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    bongo
    le
cold a écrit :
finyan a écrit :
super_taz a écrit :

et quand on voit ca:

je me dis que certains n'hesitent pas a fourguer du travail de cochon, ce qui n'est pas ton cas Clarky, car j'aime beaucoup le design de tes pedales.

C'est quoi le probleme avec cette photo?


ben les noms sont écrits à la main et volume n'est meme pas ecrit en entier...


Je trouve ça super design (bon, un poil trop PSG les couleurs du boîtier :p ) ... Comme quoi
*Facebook SP Custom :
https://www.facebook.com/sp.cu(...)ckups

Il faut vivre des choses. Il n'y à qu'en chantant ces choses que tu peux être convainquant. J.Strummer.
Stef_LNA
bongo a écrit :
cold a écrit :
finyan a écrit :
super_taz a écrit :

et quand on voit ca:

je me dis que certains n'hesitent pas a fourguer du travail de cochon, ce qui n'est pas ton cas Clarky, car j'aime beaucoup le design de tes pedales.

C'est quoi le probleme avec cette photo?


ben les noms sont écrits à la main et volume n'est meme pas ecrit en entier...


Je trouve ça super design (bon, un poil trop PSG les couleurs du boîtier :p ) ... Comme quoi

Attendez les gars, si vous êtes capables d'acheter des pédales bariolés comme ça, je me casse le c** pour rien avec mes décos alors!

Personnellement je trouve ça hideux, et je ne me verrais jamais vendre un truc comme ça. Enfin ce n'est que mon avis !
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