C'est quoi le "hand made" ????

moi je n'ai absolument pas confiance en ce qui est "hand made", et ca n'engage que moi. Comme disait un forumeur en page 1 "si les mains sont nazes faut pas s'attendre a de la bombe".

C'est surement con mais je me sens plus en sécurité avec une machine qui est programmée pour des gestes quasi parfaits qu'avec un type aussi professionnel soit-il qui n'a d'avantage (pour moi) que de pouvoir contrôler ses erreurs et de refaire ses trucs jusqu'à qu'il juge son travail parfait (du moin sj'espère).

Si on prend l'exemple des soudures, si vous démontez n'importe quelle pédale d'usine de style boss ou autre, en général les soudures sont nickel, alors qu'avec des pédales faites mains (par des pros pas par le bricoleur du coin) c'est parfois trè smoche si j'en crois mon expérience (j'y connais rien mai sj'ai des yeux lol).

Et pour répondre à finyan, je pense que ce que ploum_ploum disait (à raison pour moi), c'est que si certaines marques avec leur budget marketing, design et le reste arrivent a sortir des produit moins chers et aussi performants en général que du hand made, ca fait chier d'acheter des pédales a 200€ avec marqué "tone", "volume" et le nom de la pédale écrits à main levée au marqueur sur un boitier en fer.

Perso, j'ai écouté pa smal de samples de hand made, et essayé un très petit nombre, et franchement.....je vois pas la différence sonore avec le reste à catégorie de sons identique....

Mais ca n'engage que moi. En plus je crois que c'est même pas le sujet

Je comprends bien ton point de vue, mais je me pose moins de questions concernant les pedales en fait. Personellement comme toi, quand j'entends pas la différence entre deux produits, je prends le moins cher (surtout en ce qui concerne les guitares, pedales etc parce qu'il y a beaucoup d'exageration). Par contre de la même façon, j'essaie d'ecouter sans a priori que la pédale soit faite à la main par un pépé au fin fond de la moldavie et roulée sous les aisselles ou fabriquée à un débit de 10000pedales/jour dans une usine lambda en chine... J'essaie de me focaliser sur le son de la pédal et son adéquation avec mon besoin/goût du moment...
Le look vient apres (mais ca compte pas mal quand même j'avoue ) mais c'est tres subjectif! Par exemple, la Mojo bleue et orange, j'adore! J'en ai eu une et je la regrette en partie pour son esthétique Posons la question autrement si cette même pédale avait un design différent, imprimé avec une précision laser directement sur le boitier qu'est-ce que ca changerai au final? L'extérieur serait plus en rapport avec l'interieur pour certains, mais elle sonnerait pareil...
Au sujet de la qualité de fabrication "handmade", je suis bien d'accord avec toi. Je comprends qu'on puisse se sentir plus en sécurité avec du robot made parce que le probabilité d'un probleme dans la fabrication et tres faible (et maitrisée et quantifiée), et je trouve que penser que le handmade est forcement gage de bonne qualité n'a aucun fondement.
Par contre le contraire est aussi vrai, les produits robot made sont souvent des produits cheaps, pas parce qu'on a pas réussi à faire mieux, mais parce qu'ils sont positionnés en bas du marché et qu'on a choisi de les produire au plus bas cout possible pour en vendre au plus grand nombre car même dans la fabrication robotmade la qualité a un coût. Et de la même facon une pédale hand made peut avoir des qualités que n'aura jamais une robot made pour plusieurs raisons (la liste n'est pas exhaustive ) : le gars qui l'a concue a trouvé un truc que les autres n'ont pas trouvé, le service apres vente lui bouffe du temps de production (il n'est pas "productif" pour son entreprise quand il répare une de ses pédales), ou tout simplement parce qu'il va produire une pedale qui interesse si peu de monde qu'une fabrication industrialisée n'est carrément pas envisageable...
Voilou, sinon je pense que oui, t'es dans le sujet (que je trouve fort intéressant du reste )

J'ai lu le topic en diagonale, donc je ne sais pas si ce point à été abordé :

Je pense qu'une usine peut difficilement se permettre de faire un tri de composants aussi rigoureux qu'un fabriquant "boutique' qui fait du bon boulot, et je crois que c'est en grande partie sur ce point que la production hand made se différencie de la production "robot made"

L'impact financier d'un tel tri est surement énorme pour une production de2000 pédales/jour, alors que pour le type qui en sort 20 par jour ça représente pas non plus des sommes astronomiques ; et puis tout simplement, dans l'usine on testera quelques composants sur un lot, dans la fabriquation hand made, ça ne posera pas de problème de tout tester ...

Après biensûr ça dépend beaucoup de la volonté de l'entreprise, mais je doute qu'une usine stoppe (même temporairement) une production parce que les composants ne sont pas satisfaisants, et ça se comprend !
(je pense à fulltone qui a arrêté la prod d'une de ces pédales car il ne trouvait plus de bons transistors germaniums)

je ne suis pas d'accord. Aujourd'hui tous les produits electronique de grande consommation, y compris haut de gamme, sont faits par des machines. De toute facon, tout le monde cherche a produire le moins cher possible, car le but de toute entreprise est de gagner de l'argent. Attention, je parle la uniquement du processus d'assemblage, pas du choix des composants, qui est en amont.


tu melanges conception et production. Une ligne de soudure automatise peut souder n'importe quelle pedale.


c'est exactement ca. une ligne de prod, ca a un cout qui s'amortit par le nombre de pedales produites.


tout d'abord, je pense qui si tu crois qu'un fabricant boutique teste tout ses composants, tu te trompes. Dans une pedale, seuls quelques composants sont critiques, dont les transistors germanium, qui sont des vieux clous obsoletes, d'ou la difficulte d'en trouver. Tout le reste, capa, resistances, c'est du standard. Je dirais meme que dans la majeure partie des distos, il n'y a que du standard.
Ensuite, c'est evident que les grosses boites type Boss & co, qui, vu les volumes qu'ils ont, dealent directement avec les fabricants leur font signer des engagements qualite sur ce qu'ils leur livrent, ce qui leur evite le tri en entree, qui en effet serait couteux.
Pour finir, en sortie de chaine, il y a ce qu'on appelle un test in situ, qui permet de verifier la presence, la valeur et la polarite des composants montes, ce qui participe aussi a la qualite du produit.


bien sur que si. Peut etre que les fabriquants de pedales tres bas de gamme peuvent se le permettre, mais je doute qu'un boss ou un marshall se permette de livret des pedales de merde, sous peine de casser son image de marque. En plus, ils n'ont rien a y gagner, ca ne leur ferait que des ertours garantie a leur charge.[/quote]

Bien sûr, je me suis mal exprimé, je ne voulais pas dire que robot made etait synonyme de pedale cheap. Mais que le robot made etait adapté à ce type de pédales alors que faire de la pedale bas de gamme à la main ca n'a pas de sens (d'un point de vue rentabilité notamment).


En fait pour le "truc" en question, je pensais à un "truc" en terme de conception eclusivement. Cependant pour moi conception et production sont liées, notamment dans la mesure où la production handmade permet de commercialiser des produits en tres petites quantités (de vrais "tests" grandeur nature, puisque commercialisés) et permet de multiplier les nouveautés à moindre frais, contrairement au robot-made où d'un point de vue economique l'erreur ne pardonne pas vraiment à cause de la mise au point préalable nécéssaire pour une production industrielle de qualité (approvisionnement, reglage des machines, logistique de production etc...).

Au final, je pense qu'il s'agit de deux methodes de fabrication qui devraient proposer des produits différents dans l'idéal. Pour moi le handmade se justifie entre autre parce qu'il permet de proposer d'autres choses et d'augmenter le choix pour l'utilisateur final. Si je me trouve face à une pédale handmade qui correspond en tout points à une pedale robotmade en terme de rendu sonore, il n'y a aucune raison de choisir la plus chere (apres, chacun fait ce qu'il veut de son argent...)

Ah, là je suis mort de rire ! On sent l'ingénieur qui parle...
(je sais j'en suis un !), par contre assimiler un secteur industriel
tel que le tien au marché des pédales d'effet il y a un gouffre.

Prenons l'exemple de Boss. Tout est fait à la main, j'entends par là
les soudures, le montage bien evidemment et... la peinture (au pistolet s'il te plaît)
avec très peu voir pas de sous traitance du tout. On peut donc considérer
que Boss c'est du "Hand Made" et sur cet exemple en particulier je ne crois
pas qu'on puisse parler de problème de fiabilité.
Pourquoi il y a une différence sonore (évidente) entre les anciens modèles fabriqués au Japon et ceux d'aujourd'hui ? Ca s'appelle la politique de réduction de coûts que toute grosse entreprise met assez rapidement en place et ça consiste en quoi : utiliser des composants mons coûteux tant qu'ils ont la même valeur. Si en plus tu achètes en quantité importante et que tu standardises un peu tu peux encore augmenter ta marge, en éléctronique c'est vraiment marquant.

Prenons ensuite EH, c'est fait à la machine aujourd'hui avec des composants standards "industriels" et comme la conception n'est
pas top ni le contrôle qualité d'ailleurs, les rebuts chez les détaillants sont assez importants (bon, ça le client final ne le sait pas). C'est donc du fait machine mais ça ne veux pas dire que c'est de la plus haute volée.

Dernier exemple, à la mode celui-ci, comme il n'y a pas de barrières douanières (pas de taxes) entre les US et la Chine, de nombreux constructeurs boutique US (F------E, zvex Vexter, M- A---- et autres)
font monter leurs circuits dans une même et unique boîte à Taiwan
à base de composants standards et de main d'oeuvre bon marché.
C'est pas cher à produire, c'est du Hand Made aussi et c'est vendu
comme de l'US made puisqu'assemblé aux US ! Par contre ils maîtrisent
le contrôle qualité les Taiwanais, pas de doute.

Allez un petit dernier, Lovepedal (il y en a d'autres) super côté, super cher aussi mais qui utilise des schémas connus qu'il modifie un peu
composants standards et le fin du fin PCB piqué sur les sites DIY !

Comme quoi, tout dépend de l'entreprise et de ses capacités à choisir
ses circuits, ses composants, ses méthodes de montage et son contrôle qualité, faut pas tout généraliser ce n'est pas aussi simple que ça.

En dehors du Hand Made, qui ne veut pas dire grand chose dans ce domaine, les petits constructeurs peuvent proposer des solutions différentes,
parce qu'au final c'est assez personnel le son et la plupart des
guitaristes une fois qu'ils ont passés le cap de la copie du son d'intel ou d'intel cherche quelque chose qui leur correspond et plus c'est unique plus c'est personnel. Autrement on jouerai tous sur DS1 !

+1 ; Pour moi c'est le seul réel avantage de tout ce marché « boutique » ; les histoires de fait-main, je m'en tape complètement ; que les mains soient américaines, taiwanaises, chinoises, japonaises, je m'en fous aussi… Et que ce soit vrai ou seulement à moitié vrai, c'est en tout cas pas ça qui la fera sonner, la pédale.
Tout pour l'oreille !

J'ai pas bien compris à qui tu répondais, mais si c'est à moi, je ne suis pas ingénieur...



+1


Pareil

Non, on a du écrire nos posts en même temps et le tien s'est intercalé entre la personne concerné et ma réponse, toute ironique soit-elle.

Ah ben voilà un sujet interressant...

Il est certain que les grosses fiment peuvent arrêter leur production quand une livraison de composants sont de mauvaises qualité ou autre Pb survenant dans la chaîne de fabrication... mais comment vont-ils s'en apercevoir? Quand les utilisateurs ayant déjà achétés leur pédale vont remarquer que ça n'a pas le même son que ce qu'ils ont essayé quelque temps auparavant et qui avait motivé leur achat.... seulement le mal est fait.... tu te retrouves avec une pédale qui ne fonctionne pas bien.... comme Mattel pour les jouets fait en chine.... y'en à plein qui ont déjà été vendus et les gosses jouent avec... tant pis pour le plomb... alors faut faire des rappels et v'là le bordel....Faut quand même revenir sur terre... il est clair que le matériel fait en série devrait être de même qualité... mais c'est pas parce qu'un processus est identique que le produit fini sera identique.... et les tests sont fait en général sur 2 ou 3 unités prélevés tout les QQ milliers d'exemplaires sur la chaîne de fabrication.....moi je suis pour le hand made, et je me fabrique guitare ampli pédale... mais y'a les passionnés, les fortunés et tous les autres... à chacun de voir où il se place... y'en a pour tous les goûts, mais je pense pas que ce soit en achetant des produits de grande série que l'on peut avoir son "son" de gratte perso, sinon pourquoi les grands guitaristes feraient modifier leur matos par des gens qui travaillent à la main cf http://www.petecornish.co.uk/ par exemple vous le commaissez celui-là? Si vous voulez vraiment voir ce que c'est que le hand made de pro faut allez voir le lien ci dessus... évidemment tout le monde n'a pas les moyens de faire du hand made de pro... mais le hand made est souvent moins cher (j'ai dit souvent pas tout le temps) que la série à qualité égale (j'ai bien dit à qualité égale), à condition d'être déjà dans l'électronique et d'avoir du matos de labo (oscillo, géné de fréquence et tous les outils) sinon, si il faut que t'achètes tout il est sûr que t'as meilleur temps d'aller chez POD.... Voilà les p'tits loups, et ne vous baggarez pas pour ça, ça ne changera rien... on ne vivra pas dans un monde meilleur pour autant...

il existe des outils pour mesurer la valeur de la plupart des composants passifs sur un circuit imprime (le test in situ). Je l'ai dit dans un post avant, une boite qui fait vraiment de la qualite elle arrive a des taux de rebut de 3 ppm en fin de chaine.

je ne suis pas sur que ta comparaison soit pertinente. Tu compares une fonctionalite a du cosmetique. Et a mon avis tu compares un probleme qualite, ce qui peut arriver, avec de la malhonnetete.


je ne sais pas d'ou tu sors tes chiffres. Dans l'industrie classique (en dehors de la niche musicale) je pense que les tests fonctionnels en sortie de chaine, c'est du 100%. De meme chez Boss, vu qu'ils sont fiers de souder a la main, je pense aussi que le test fonctionnel est a 100%.


les vrais grand guitaristes, ils ont leur son meme en jouant sur des bouses (keith richards, Jeff beck etc...) meme gilmour, client de cornish, il peut venir enregistrer chez moi qu'on le reconnaitrait!