J'ai une variax et vous

finalement on va tomber d'accord, ceci dit, la variax, c'est vraiment le pied

heu... et si tu la branches sur un ampli à lampes?

ah, ,,,, bizzard, ptet que l'ampli n'était pas top,,,enfin j'ai makété hier, et c'est le pied, de pouvoir faire une intro a la cythar, puis a la gratte accoustique 12 cordes,, ensuite deux grattes electriques, la lespaul et l atélécaster,,, je trouve que ces deux grattes se marie a merveille, l'une a un son clair, géant et l'autre la grosse artillerie.
vraiment cette guitare est un super outil de travail et decouverte, des sonoritées qui on fait la musique moderne.

Heu, j'en profite pour faire une petite parenthèse :

Pourquoi une gratte électrique doit-elle sonner sans être branchée sur un ampli ?
Sur une acoustique, je veux bien, puisque c'est la table d'harmonie qui produit le son. Celui-ci dépend donc directement de la nature du bois utilisé.
Mais pour une électrique, les micros magnétiques ne font que capter la vibration de la corde, or la vibration de celle-ci n'est que peu influencée par la nature du bois. A part sa densité qui influe sur le sustain, je ne vois pas en quoi le choix du bois peut modifier le son d'une guitare électrique.

Du coup, je ne vois pas bien pourquoi une guitare électrique doit bien sonner sans être branchée.
Ce n'est pas parce qu'elle sonne bien non-branchée qu'elle sonnera bien sur un ampli si les micros sont merdiques.
Inversement, je ne vois pas pourquoi une guitare qui sonne mal non-branchée serait forcément une merde. Personnellement j'ai une Grtesch (jazz) qui sonne comme un banjo en acoustique mais qui déchire tout branchée.

Et puis de toutes façons, qu'est-ce que ca peut faire qu'elle sonne bien en acoustique puisque de toutes façons, on ne joue jamais acoustique avec une solidbody.

Si quelqu'un peut m'expliquer... Merci

DENIS

Non, il ne retransmet pas le son qui sort de la guitare. Un micro de guitare électrique n'est pas un micro aérien : ce n'est rien d'autre qu'une bobine qui capte les mouvements du champ magnétique (mouvement des cordes). Comme le corps de la guitare est en bois (non-magnétique), le micro ne peut pas capter son mouvement.

Ou alors je n'ai pas compris ce que tu veux dire...
DENIS

ca depend pour qui...j'ai toujours joué sur des guitares a l'arrache, non pas pour une qualité de bois ou pour un nom mais pour des questions de prix (:-)) , j'ai payé ma blade une misere et mon ibanez moitie prix(c'est pour ca que je les ai) parce que pour moi une guitare ca reste un bout de bois avec des cordes et quand on me demande de quel bois elle est faite je reponds en bois d'arbre vu que j'en sais foutrement rien et le pire c'est que je m'en fout, une guitare me plait je VAIS la faire sonner c'est pas elle qui va me dire si elle doit sonner ou pas parce qu'elle a les micros truc muche et le bois machin., et une casserole c'est une casserole, et si t'es un pietre cuistot tu feras de la cuisine de merde.alors faut arreter avec le snobisme un peu aussi.
arretez de mepriser les gens qui pensent pas comme vous
on va pas recommencer le debat sur les lampes , ou je vais vous ressortir que dans les pays non riches (y'en a beaucoup) ils jouent sur des sytemes de merdes et des grattes de merde (croyez que dans les favelas de rio ils se tapent la musique bresilienne avec des takamines nylon signature ??)
et la chaleur elle est la , et combien de fois j'ai vu dans des bars des mecs avec le duo marshall 3 corps + gibson me CASSER les oreilles tellement le son etait laid et agressif.
la variax c'est de la bombe et ceux qui savent pas la faire sonner c'est qu'ils ne savent pas jouer de la guitare .ouai carrement.
pkoi ?
parce que c'est une guitare tout simplement et si parce qu'elle a pas été taillée dans un arbre plutot qu'un autre tu joues mal c'est qu'il y a un gros probleme je crois (muscle ton jeu ! (aimé jacquet)).

tout a fait dac avec toi,,, rien a ajouter, si,,, en fait je rigole quand j evois des mecs ne jurer que par gibson ou fender, il ne faut pas oublier que le asiatiques et autres ne sont pas des crétins et sont capable de faire aussi bien et meme mieu, y ka voir les motos japonnaises l'electronique et les voitures

moi j'aime fender et gibson, mais bon si pour 7500 balles t'a une gratte qui produit le son que seulement 1 personne sur 100 saura dire tines c'est pas l'original, je ne vois pas pourkoi s'en priver, moi je m'en tampone quelle soit fabriquée sur mars, en asie au usa,,,
vaut mieux une bonne coreenne, qu'une mauvaise americaine

c'est comme pour les chaussures ou vetements, certains achettent des baskets, 700 balles parcequ'il y a une marque dessus, alors que pour 3 fois moins cher tu a la meme chose sasn marque.

si ca se trouve les deux baskets sont fabriké au meem endroit,, je me marre

moi je n'ai pas une guitare pour frimer, mais pour sonner,, et je ne me suis jammais autant éclaté qu'avec ma lespaul épiphone et maintenant ma variax, pourtant j'ai une kramer usa que j'avais payée 10 000 balles en 86,,,,, et bien a coté, vu le prix, c'est de la daube, pourtant elle vient des usa,, amon avis c'est le voyage que j'ai payé

Ca existe déjà, même en acoustique ;-)
Mais le problème c'est que le carbone c'est trop cher et trop rigide ;-)

C'est effectivement souvent les micros qui déterminent le son. Les preuves :

- Y'a plein de message dans "lutherie" avec marqué "Quel micro pour le jazz/le rock/le blues (choisissez)".

- Les grandes marques de micros font des rééditions de vintage. C'est bien que le micro fait le son de la gratte.

- Il existe des tonnes de grattes avec des formes totalement farfelues. Pourtant elles sonnent.

- Il existe des guitares en plastique.

- La variax simule (très bien) 50 grattes différents avec une seule sorte de bois.

- La les Paul "The log" était fait avec une traverse de chemin de fer et elle sonnait.

- Qui est vraiment capable de reconnaitre le bois d'une solid-body les yeux fermés?

- De toutes façons, les grattes sont maintenant recouvertes de 5cm de peinture et de vernis. Comment le bois qui est dessous peut-il influer?

- Ya même des grattes fabriquées avec du bois plein de noeuds (Gretsch Roundup) et elles sonnent.

- Honnètement, mes deux Gretsch (Mêmes micros mais formes différents) sonnent pratiquement pareil.

- Les PAF de 59 coutent presque deux fois plus que les corps de grattes de l'époque.
etc...

Bon, je taquine un peu, là....
Je me doute que le bois influe (on l'entend partout), mais je me demande comment (puisque ca ne passe pas par le micro) et dans quelle mesure.
Qui a déjà testé deux grattes identiques mis à part le bois?



Ca serait avec plaisir, mais je n'en ai jamais entendu parler.
Dis-le moi et je te donnerais l'explication

DENIS

Cool, Bullfrog, je taquine!
Ne te méprends pas, je ne parle que des guitares solidbody. Pour les acoustiques, il est EVIDENT que TOUT intervient puisque le son est généré par le bois, contrairement aux électriques ou il est généré par les cordes.

De plus, je ne parle que bois constituant le corps. Tout ce que tu cites d'autre à directement un influence sur le son :

- Le chevalet (dont la rigidité influe directement sur la vibration de la corde).
- Tirant, ben là c'est encore plus évident.

Encore deux anecdotes :

- Tu as sans doute entendu parler de la guitare Classique avec le fond et les eclisses en Carton? Pourtant elle sonnait du feu de Dieu!
Même en acoustique, il n'y a que la table qui intervienne vraiment.

- Citation de mon luthier (guitares classiques) quiva te plaire : "Un luthier, c'est un gars qui fabrique des guitares acoustiques. Ls autres, c'est des bricoleurs ou des ébénistes très forts."



Non, en effet, ce n'est probablement pas du à l'acajou.
Plutot au manche, aux mécaniques, au sillet, au truss rod, mais probablement pas au corps en acajou.

DENIS

Mais de quoi ont donc peur les opposants à la Variax ? D'une démocratisation des guitares d'exceptions ?
Pratiquer la guitare devraient uniquement être reservé à ceux qui ont les moyens de s'acheter ces guitares ?

je ne pense pas que ca soit cela, je pense plutot que c'est bien une mise a niveau des sons, une tele americaine actuelle ne sonne pas comme une tele 20ans d'age et pas comme une serie L, je ne parle pas de vintage la, pour etre plus proche de mes pensées tu prends une strat am et une am deluxe tu n'auras pas le meme son ( que cela soit du aux micros ou au bois ) alors que ta variax elle n'a qu'un son de strat, peut etre bon ... je ne l'ai pas essayée assez longtemps pour dire...

bah oui, mais c'est pas un argument, çà! C'est même plutôt un contre exemple
Si vous jouez tous les deux aux doigts avec des mêmes micros Gibson, c'est normal que ca sonne pareil!
Sa gratte n'aurait pas été en acajou, ca aurait été pareil.



Deux raisons :
- Ca leur permet d'utiliser du bois pas assez clean pour faire une guitare massive.
C'est un argument commercial qui va attirer les gens qui pensent comme toi que ca influe sur le son et ceux qui aiment bien la nouveauté


Bon, j'arrête de taquiner, d'autant plus que ce topic n'est pas adapté.

DENIS

la personalité nait de nouveauté , pas de materiel utilisé et reutilisé depuis plus de 30 ans ;-)
je vois pas le rapport avec le bal.
je verrais plutot le rapport avec , les synthés et le jour ou ils sont apparus pour emuler le piano par exemple.ah la aussi y'avais les "detracteurs" !!
ca a rendu de grands services a ceux qui pouvaient pas s'en payer un.
tu vas me dire oui mais ca a pas le meme prestige de jouer un vrai piano, mais moi le prestige je m'en fout, si en concert je ferme les yeux et une partie piano tres belle me touche , qu'elle soit joué par un super piano ou par un synthé touché lourd ca m'est egal, tant que la musique est belle.ca gene plus celui qui joue la dite partie , puisqu'il est difficile voire impossible de differencier maintenant un vrai piano enregistré d'un piano emulé tant la qualité est au rendez vous.
cela a t il tué le piano pour autant ? non bien au contraire ca a amené le piano la ou il ne serait jamais arrivé.
en attendant la personnalité c'est toi qui te la fait : jeff beck et SRV jouaitent sur des strats , quelle difference de jeu !!! et ca vient pas du bois je crois ;-): sinon tout ceux qui achetent les modeles signature joueraient cmme eux, et c'est loin d'etre le cas.
Si je peux "a la limite" comprendre ce que tu dis, c'ets le ton legerement meprisant que je n'aime pas.
ne crois pas que tu ais plus de personalité parce que tu joues sur du bois qu'a trente ans d'age, au contraire, tu inventes rien la tu ne fais que reproduire toi aussi.
prince il a inventé un nouveau jeu de guitare qui lui est propre je te rappelle qu'il jouait avec des grattes hyper modernes, avec des pedales boss direct sono, ca n'empeche qu'il est reconnaissable entre mille.(c'est un exemple parmi d'autres)

j'prends le truc fait en mie de pain : la bread bidule

Selon un ébeniste reputé (Dixit le luthier de Denis ) c'est le bois du manche qui intervient le plus dans la sonorité lutherie d'une rappe electrique.

Il etouffe ou mets en evidence de manière plus ou moins différentes les vibrations de la corde. La cordier ensuite et le corps. Le reste venant ensuite, mais tout peut avoir une petite influence.

Plus ou moins perceptible selon la qualité des oreilles et du micros....

Maintenant, ce qui plait à l'un ne plait pas forcement à l'autre.... donc ne pas confondre :

a) ce que j'aime avec des qualités techniques.
b) les qualités techniques sur base de quels critères.
c) L'adequation entre l'utilisateur et son outils (Mr Frog et sa Breadwinner) au détriment des qualité isolément de l'un ou de l'autre.

Plutôt en érable, c'est mieux pour le son
En attendant, je reste sur ma faim. En temps que physicien de base, je ne vois toujours pas comment le bois de la caisse peut avoir une influence sur un micro magnétique.

PS : je me suis permis d'ouvrir un topic dans "lutherie" pour arrêter de pourrir celui-ci.

DENIS