Celestion et montialisation

Tu as raison les chinois sont pas plus mongoliens que les autres bien qu'ils en soient plus près.
Cependant quand tu es obligé de fabriqué 15 HP à la seconde 12 heures par jour 6 jours par semaine et parfois le dimanche et tout ça pour un salaire mensuel qui remplirait même pas la gamelle de ton chien ben les hps au bout d'un moment tu dois plus trop faire gaffe. Moi je pense que je ferai exprès de les pourrir ces hps.

oui, elle peut aussi continuer à tenter de résister aux boites asiatiques tout en étant moins rentable et finir par couler, le résultat est le même voire pire....



.....et va augmenter le capital et le PIB de pays en voie de développement. C'est rare de voire quelqu'un se plaindre de pognon partant dans des pays pauvres.....



hmoui....exploités pour le compte de taureau ailé ou de celestion, je ne suis pas sur de savoir qui est le pire....quant à re-délocaliser je n'en suis pas certain, tu sais, détruire des usines et en reconstruire ca ne coute pas rien et peu d'industriels sont prêts à s'y risquer autant que tous les 5 ans....
bref sur ce point tu n'as pas tout à fait tort mais on peut aisément modérer....



c'est le principe développé dans les sociétés capitalistes ou les employés sont les actionnaires....ils sont les acteurs de leur propre développement



tu t'avances bien vite, ne serait-ce que parce que exploité ou pas, les chinois travaillent bien de manière générale, tout comme les coréens et d'autres....les cort et autres ibanez ne font pas plus preuve de défauts de fabrication que d'autres.....de plus délocalisation ne rime pas forcément avec changement de méthodes de fabrication

SI il y a perte de qualité sonore, c'est soit:
-vice de conception ou matériaux au rabais, ce qui n'a rien a voir avec la délocalisation
-subjectivité totale de l'auditeur SACHANT que les HP ne sont plus fabriqués comme avant ou au même endroit qu'avant....et ca d'aucuns sur le forum ont prouvé que c'était gravos possible....

Merci de me faire part de tes convictions profondes mais la je n'en crois rien. La délocalisation affecte négativement la qualité du produit dans N'IMPORTE QUEL CAS, c'est pas des divagations d'adolescent qui respire du buthane, ce sont des réalitées économiques très claires et établies, celles que l'on ne m'a malhereusement pas apprise à l'école.



J'ai déjà spécifié que ce n'est pas ça la question.



Oui, je sais que CERTAINES entreprises chinoises sont intouchables (bla bla bla).

Un promoteur / assembleur en millieu de ZFI n'est pas une entreprise au sens propre du terme et ne passe donc pas de "contrôle de qualité". Ces usines ne sont pas la propriété de Celestion. Celesion achète des pièces détachées faites par d'autres promoteurs / fabriquants venant de d'autres ZFIs. Ces pièces ont été fabriquées celon leur spécifications. Avec ses pièces que Celestion va redistribuer dans d'autres usines d'assemblage on obtien un HP Celestion tout ce qu'il y a de plus authentique. On achète très cher un HP avec un beau Celestion qui en fait est uniquement une marque, la compagnie mère Celestion n'ayant pas même eu de contact visuel avec ce produit pendant sa construction. C'est très nike comme technique.

Argument fallacieux par excellence. Si tu crois que les gens qui travaillent en Chine profitent des richesses qu'ils produisent il faut que tu subisses d'urgence une cure de désintoxication à la propagande.

ouch, rien que ca, dans n'importe quel cas.....tu as tout essayé, donc....



blah blah blah aussi....
tu as pisté les usines celestion en chine pour faire toutes tes affirmations et tes histoires de controle qualité ?
(petite parenthèse en passant le controle qualité ISO et compagnie c'est juste un mot pour faire joli et se couvrir les fesses en cas de problème....vu et constaté)

Moi je crois que comme tout le monde tu t'es fait ton idée avec les journaux télévisés et les pseudo magazines économiques pour grand public....

je peux me tromper, mais pour l'instant rien ne me prouve le contraire...

Désolé, l'usine en question produit tous les composants et appartient à 100% à Celestion.
Et les salaires sont supérieurs de 40% à compétances égales à ce que les employés pourraient espérer ailleurs (bon, c'est quand même pas grand-chose, je te l'accorde, mais ça leur permet de très bien vivre eu égard au coùt de la vie local)

C'est un mythe de croire qu'une entreprise dont les produits sont fabriqués dans un pays industrialisé est forcément non-compétitive. C'est un argument simple et faux.



Non car elle déplacera son siège social en Islande ou dans d'autres pays du genre à la faible population et à forte économie qui ont des systèmes de perception de taxes et impots à l'avantage des entreprises.



Les usines ne coutent pas grand chose à construire au prix de la main d'oeuvre dans ses pays, et habituellement elle sont construite avec des prets gouvernementaux rarement remboursés. Les usines ne sont pas détruites, elle passent de promoteurs en promoteurs.




C'est calqué sur le système coopératif. Un tel système de solidarite n'a pas sa place dans une ZFI etc.




Au sens propre "délocalisation" ne rime pas directement avec "changement des méthodes de fabrication" mais c'est une conséquences non seulement répandue mais presque absolue.



Les matériaux dispo pour une usine chinoise sont souvent de fabrication chinoise aussi, toute la chaine de montage est faite sans que la maison mère Celestion ne fasse de tests de qualité. C'est très possible que les vices de conception de multiplient.

je n'ai jamais dit ca, tu détournes mes propos.
Mais si tu préfères croire qu'un pays sans industries viables et croulant sous les dettes peut s'en sortir avec des solutions miracles ne passant pas par une industrialisation plus ou moins sauvage, je suis tout ouie.

je trouve cette remarque très limite... pas toi ?

en passant je trouve que des avis du type "tout noir" ou "tout blanc" sont toujours révélateurs d'une grande naïveté...

je n'ai décidément pas le temps et l'envie de me plonger en détails dans ce genre de débat de toute manière sans fin. (j'attends les critiques faciles)

bien sûr que les délocalisations ne font pas que des heureux et ont de sombres côtés. Mais ça appporte aussi, et pas qu'aux PDG des boites en question.

et en passant, Xavier tu n'as pas du beaucoup travailler dans les rizières... je suis certain que pas mal de familles dans les campagnes en Chine ne seraient pas tout à fait du même avis que toi sur la question, quand elles voient arriver régulièrement l'argent envoyé par le membre de leur famille travaillant dans une de ces usines apparemment si "mauvaises" pour eux...

Le pays qui croule le plus sous les dettes de toute la planète sont les Etats unis et ma foi ça a pas l'air de déranger grand monde. D'autre part l'industrialisation des pays en voie de développement n'est en aucun cas sauvage mais froidement calculée de longue date. Il y a des gens très bien payés un peu partout qui s'occupent très bien de ça faut pas s'inquiéter.

A mon avis, Houps parlait de géographie et non de chromosomes....

oui j'ai espéré aussi

Je m'informe et je m'informe bien. Je lis beaucoup et je sais faire le filtre entre le vrai et la propagande, tant la propagande alarmiste que la propagante atténuatrice. Merci de me prendre pour un idiot désinformé, ça me fait sentir bien de savoir que les gens me reconnaissent comme un des leurs.



oui merci, ça aussi je sais déjà.



Une entreprise rentable pour la Chine serait une entreprise ayant son siège social en Chine et qui verserait des taxes et impots raisonables (non, pas attrocément élevé! juste raisonable!). Avec la présence de ZFI et la situation générale du communisme chinois on en est loin. Une entreprise faisant construire des biens dans une usine située dans une ZFI chinoise controlée par un promoteur habituellement étranger ce n'est ni une solution miracle, ni une solution point. La dedan la Chine polue son territoire, s'endette à construire une ZFI qui ne sera probablement jamais rentable, etc.
***

Ceci est mon dernier post pour un moment, j'ai autre chose à faire. Prière de ne pas me faire pleurer à mon retour avec 74 pages à lire

Merci à tous pour votre contribution

[quote="Anje"]



je trouve cette remarque très limite... pas toi ?

quote]

Désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais je vois pas ce qui dérange.
D'autre part il n'est pas question d'avoir un avis tout noir ou tout blanc, il s'agit juste d'être lucide ce qui j'en conviens peut passer parfois pour de la naiveté.

est ce utile de le préciser? Apparemment.

je n'ai pas dit forcément. mais bon, vu que tu exposes des vérités selon toi absolu je comprends que tu supposes que je fasse de même....
N'empêche que c'est pas demain qu'on pourra fabriquer en France des chaines laser à mille balles rentables, tu diras ce que tu veux....



hmmm dans les pays pauvres on ne peut pas dire que le système fiscal les lèse....de plus excuse moi mais il ne me semble pas qu'il y ait tant de sièges sociaux que ca au luxembourg ou en suisse, excepté pour les sociétés financières....si c'était si répandu, facile et avantageux, TOUS le feraient



admettons....industriellement parlant ca crée tout de même une rupture préjudiciable en termes de vente car de disponibilité et fiabilité du matériel....sans parler de la rupture d'expérience...je persiste à croire que le yoyo industriel n'est pas si facile et répandu


[quote=]
C'est calqué sur le système coopératif. Un tel système de solidarite n'a pas sa place dans une ZFI etc.

pareil...tu fais supposition sur supposition en partant du principe que c'est de la merde.....