01/10/2006, Anvers, Bruxelles, Gand et Charleroi

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Si on continue ainsi il y a des mots que l'on va bientôt devoir bannir de notre vocabulaire alors que c'est justement on n'appelant pas un chat un chat que l'on créée seulement la différence et le problème...

-les aventures de Jo à la gare qui se fait poignarder par 2 Slaves pour son lecteur MP3, quelques mois plutart, 1 des mecs va voir un match de foot dans son programme de réhabilitation.

-Un chauffeur de bus a Anvers tente de s'interposer dans une bagarre que des jeunes maghrebin ont déclenché dans un bus. Ils le cognent tellement fort que le chauffeur y passe.

-Un violeur pédophile psychopate récidiviste d'origine nord africaine purge une peine de prison dérisoire avant de remettre le couvert à Liège avec 2 gamines.

Voilà: c'est tout ce qu'il a retenu de l'actualité judiciaire de cette dernière année en Belgique: d'affreux étrangers qui viennent commettre leurs forfaits dans notre beau(?) pays. Pas de belges bien sûr, ils sont tous honnêtes et droits (pour ne pas subir de procès d'intention: je suis belge "de souche" depuis au moins le début du 19 ème siècle - ma généalogie ne remonte guère au-delà ). Bon sang, ça ne vous saute pas aux yeux ça ??? Et à travers icks, c'est une grande partie de la population qui s'exprime, car c'est ce qu'on leur assène à longueur de journée dans les médias! Qu'un médecin "honorable" (un cher confrère), ayant picolé, écrase des jeunes la nuit et prend la fuite en essayant de maquiller son forfait, on n'en parle quasiment pas, parce que c'est un bon belge - il aurait été marocain, c'était l'hallali!
Et dans cette énumération de icks, où est le jeune débile néo-nazi d'Anvers qui a acheté un fusil et s'est baladé dans la ville pour tuer "le plus de macaques" possible, faisant deux morts et une blessée? Ah ben c'est con, il l'a oublié ce brave Aryen. Servez-vous de votre tête au lieu de vos instincts primaires qui vous dictent la stigmatisation automatique de l'étranger, et lui seulzement. C'est aussi ça le but de ces concerts.
Pour terminer: je ne dit évidemment pas que icks est raciste. Je dis qu'il reproduit sans trop y réfléchir une opinion orientée et partiale qu'on nous assène 24H/24.

Y a pas d'artistes d'extrême droite?

Bonne question existentielle . Adolf était un peintre très moyen . Peut-être Leni Riefensthäl ? Mais des chanteurs et groupes d'extrême-droite, à part certains groupes skins, on ne peut pas dire que ça court les rues. Suffit de voir ce que l'extrême-droite pense des artistes en général (et comment elle les traite) pour se dire qu'il y'a une réelle antinomie entre cette pensée (?) politique et la créativité artistique.

Yep j'me renseigne avec mon groupe on a des contacts avec dEUS...

Malheureusement des groupes de techno-hardcore comme DHT sont tournés fascisme. (malgré tout j'adore certains morceaux, et la voix officielle de DHT est sublime aussi... )

Doc, bien sûr que si, les autres exemples que tu cites sont tout aussi effarants et doivent être punis avec la même force.

Le problème, et je ne pense pas que tu le nieras car tu l'avais toi même souligné dans un de tes ports relatifs à l'affaire Joe si mes souvenirs sont bons, c'est quand trop de délits sont commis par des étrangers (pas de connotation raciste dans le terme, juste pour différencier des belges de souche comme tu dis), autrement dit (je ne connais pas les statistiques précises), disons 50 % de délits commis par 10 % d'une population donnée.

Alors, est ce une opinion orientée et partiale ? Pas sûr ....

Et puis, avec des si (s'il avait été d'origine suédoise..), on mettrait Paris en bouteille .... et puis tu conviendras que l'actualité judiciaire n'a pas fait mention de beaucoup de suédois ces 20 dernières années ;-)

Et, je le répète, des gens d'origine étrangère, j'en fréquente, que ce soit dans le privé ou dans le cadre de ma profession, et il y a des tas gens absolument charmants et réfléchis.

En l'absence de chiffres précis, je m'abstiendrais d'en citer. Mais, pourquoi toujours focaliser ces statistiques sur l'origine ethniques des coupables? Pourquoi ne pas faire des stats relatives à leur revenu moyen? Leur lieu d'habitation? Leur niveau scolaire? Et tiens-toi bien, tu sais le grrrrrand secret qu'on apprendrait? Qu'une majorité des délits sont commis par des gens pauvres, habitant des quartiers défavorisés et sous-éduqués. Salauds de pauvres! Et comme par hasard, il y'a une grosse proportion de "nouveaux belges" ou d'immigrés récents qui remplissent ces conditions.
Bref, la délinquance a une origine économique, sociale et éducative, mais c'est tellement plus facile et confortable d'accuser l'origine ethnique. Un belge de souche dans les mêmes conditions de pauvreté, de logement et d'éducation sera tout aussi à risque de devenir délinquant. Embêtant non?



En tires-tu la conclusion que les suédois sont des gens biens qui n'agressent pas leurs voisins? Ma conclusion: il y'a peu de suédois pauvres et ils sont suffisamment bien pris en charge dans leur pays que pour aller tenter leur chance ailleurs. Les seuls immigrés suédois sont d'un bon niveau économiquo-socialo-éducatif.



Ca ne devrait même pas être la peine de le préciser, non, sauf si ça t'étonne. Tu sais, moi, je connais des immigrés ou des néo-belges qui sont de vrais cons et de vrais salauds. Et?

Ca m'étonnerait vraiment que 50% des délits (en ne retenant "que" le vol, le racket, les agressions physiques et autres joyeusetés de ce genre) soient commis par des étrangers. Je ne connais pas les chiffres mais là, comme ça, je n'arrive pas à y croire.

Sinon, je rejoins le Doc en ce qui concerne les dérapages involontaires que l'on fait souvent: lors de la mort de Joe, on a dit pendant plusieurs jours que les gars qui l'avaient tué étaient arabes. Résultat des courses: un grand nombre de personnes s'en sont données à coeur joie pour révéler leur nature profonde, obligeant même les parents de la victime à suggérer un peu de modération.
Au début de l'affaire Stacy et Nathalie, on a directement ciblé Ait Oud comme étant coupable. Tout ceux qui ont ouvert un journal ou regardé un JT depuis ce moment savent comment ce type a été traîné dans la boue. Je rappelle que jusqu'à preuve du contraire, il n'est pas coupable. Dans ce cas-là, la présomption d'innocence a été complétement bafouée.
Encore un autre exemple, beaucoup plus subtil. Dans un journal à grand tirage (la DH), nimporte quel petit fait divers est relaté. Et il faut bien admettre que dans la plupart des cas, si le ou les auteurs d'un délit sont belges, on va mettre les initiales de leur nom ou bien même leur donner un nom d'emprunt. Si en revanche ils sont arabes, leurs noms sont écrits en entier et c'est tout juste si on ne va pas balancer les prénoms de toute la famille. Je ne dis pas que c'est systématiquement le cas mais ce détail m'a déjà frappé à de nombreuses reprises.

Je n'ai pas prétendu que les chiffres étaient surs et définitifs; c'est peut être 35 %, c'est peut être 65 %....

Pour la présomption d'innocence d'Ait Oud, c'est vrai ... mais c'est vrai aussi qu'il avait aussi farouchement nié pour un de ses précédents délits, et c'est vrai aussi qu'il y a pas mal d'éléments en sa défaveur.

Bien sûr qu'il a pleins d'éléments en sa défaveur, mais il n'empêche que tant qu'il n'y a pas de preuves on a pas à le traiter comme ça. Quand il a été arrêté et que la presse a commencé à reparler de rétablissement de la peine de mort, je me suis dit que si après tout, ce mec n'est pas coupable, ben sa vie est quand même foutue, tout le monde le hait déjà.

Qu'on le haïsse pour ce qu'il n'a peut-être pas fait est une chose.

Pas oublier non plus qu'il en est à son deuxième viol sur mineure, dont une qu'il avait laissée pour morte après l'avoir tabassée à coup de pierre.... leurs vies à elles aussi elles sont foutues ....

Ce qui ne porte pas à lui vouer de la sympathie n'est-ce-pas? Pourtant, il a purgé sa peine concernant ces faits. Alors bien sûr, tu peux tout à fait trouver que les peines en questions étaient insuffisantes, mais c'est un autre débat. Mais là où Smog 88 a raison, c'est effectivement de trouver que l'innocence présumée de l'accusé compte bien peu dans ce cas-ci aux yeux des médias.
Cependant, j'y mettrais un bémol: je pense qu'il ne s'agit pas tellement de racisme dans ce cas-ci, mais plutôt de la haine viscérale que portent les habitants de notre pays pour les abuseurs d'enfants, depuis l'affaire Dutroux, et ce quelque soit la race de l'accusé.

Un homme dont le curriculum vitae mentionne déjà deux cas de pédophilie. D'abord le viol de sa nièce, qui l'avait conduit en prison de 1994 à 1997. Puis l'enlèvement et le viol d'une jeune fille de 14 ans en avril 2001, menant à son internement à l'établissement de défense sociale (EDS) de Paifve. Un centre dont il était sorti en décembre 2005. Etrange: quatre ans d'internement pour ce qui relevait déjà de la récidive, voilà qui paraît bien peu. Deuxième anomalie: un interné n'est jamais "relâché dans la nature" sans une période de libération à l'essai qui semble, dans ce cas, avoir été oubliée.

(source : http://www.telemoustique.be/cp(...)=4195)

Effectivement, c'était assez light en terme de peine, mais je pense que cela fait aussi partie du débat.

Avant de faire un topic sur la longueur des peines, le bien-fondé de certaines condamnations ou un débat sur la peine de mort tant qu'on y est, j'aurais aimé que tu réagisses à la réponse que je t'avais fait:



Alors la délinquance: d'origine raciale ou socio-économique? (je résume).

Entre tirer un constat et accuser l'origine ethnique, il y a un pas.
Après, c'est tout à fait respectable ce que tu écris, mais tu mentionnes des causes. Le jour où tu te feras démolir par des types et que tu devras bouffer à la paille pendant plusieurs jour, tu vas plutôt t'enquérir de ce qui les amené à faire cela où bien à ce qu'il faut mettre en oeuvre pour éviter qu'un autre doive bouffer à la paille pendant une semaine ?




Une fois encore, tu abordes les causes, mais le résultat final est le même ... le pote dont j'évoquais l'exemple, s'est fait tabasser par deux types qui roulaient en BM décapotable, donc, j'imagine, pas vraiment d'un milieu défavorisé ....

Et pour en terminer avec ça, la pauvreté est elle une excuse à tout ?

Perso, je ne crois pas que ce soit une explication universelle de lier aussi intimement pauvreté et délinquance.



Juste pour dire qu'il ne faut pas généraliser .... et pour te répondre, non, ça ne m'étonne pas que des immigrés puissent être sympas, au contraire, je trouve ça cool.