9/11 Loose Change 2

Youll take my life but Ill take yours too
Youll fire you musket but Ill run you through
So when your waiting for the next attack
Youd better stand theres no turning back

The trooper

J'ai lu toute l'intervention du mec, il ne s'agit pas d'une revendication.
Eventuellement, une récupération. Si tu compares aux revendications "classiques" d'Al-Qaida, on est loin d'avoir à faire à la même chose. Je suis pas vraiment convaincu, je comprend pourquoi plusieurs observateurs du terrorisme (notamment ceux qui étaient invités l'autre jour sur C dans l'air), considèrent qu'il n'y a jamais eu de vraie revendication des attentats du WTC.



J'ai été formé à la résistance des matériaux, et pourtant je suis loin d'avoir un avis éclairé sur le sujet. J'ai lu tellement d'avis divergents que je me dis qu'à part une reconstitution, rien ne départagera les pour et les contre.



Je suis sceptique ... et j'essaye d'être critique
(pour l'idéologie, je laisse ça aux fanatiques .... de tout bord !)

Alors là je ne vois en quoi tu peux affirmer qu'il s'agit d'un récupération. De plus je n'ai jamais entendu de mise encause de cette déclaration. Pourrais tu à ton tour me fournir une source serieuse?Merci d'avance.Fini pourpour moi ce soir.
@+

En effet je comprends l'anglais étant à moitié américain mais tu as raison sur le fond : je me suis très mal exprimé ! J'ai vu ce documentaire qui m'a aussi beaucoup troublé. Ce que je voulais dire par ma phrase, c'est que du point de vu de l'administration bush, il vaut mieux laisser courrir des bruits qui ne deviendront jamais grand chose de part le manque de critique de l'administration par les medias, plutot que de mettre le documentaire sous le feu des projecteurs en faisant comme si on avait quelque chose à se reprocher!

Mais sur le fond, oui j'ai trouvé le documentaire réellement troublant. Cependant le détail majeur qui me fait douter de la fiabilité de "loose change" (mis à part les quelques inexactitudes scientifiques dont fait part le narrateur) c'est le problème d'intention:

Si le gouvernement américain a en effet tout orchestré (supposition uniquement, mais supposons la vraie) , lorsqu'on voit le massacre que fut les WTC et le nombre de morts, on se rend compte qu'éviter les victimes n'était pas leur souci majeur...Pourquoi alors avoir fait évacuer (selon le documentaire) les passagers a bord du vol écrasé en rase campagne dans l'ohio qui ne représentaient par rapport au nombre de victimes général qu'une infime partie. Donc le documentaire soulève des tas de trucs louches et des incohérences, certes mais sur le fond...les détails soulevés n'ont pas forcément une cohérence entre eux...

Encore désolé de m'être mal exprimé, c'est vrai qu'en relisant, j'ai du prêter à confusion. Je parlais "d'inepties" évoquant ce que le gouvernement bush dirait du documentaire!

Le jour où ceux qui n'ont aucune idée de ce dont ils parlent se tairont sera un grand jour. Le truc a déjà été débattu sur un autre sujet, on va pas tous les 3 mois refaire le monde et reexpliquer le pourquoi du comment de l'avion fantome qui a pourtant bel et bien existé... Désolé d'être un peu brut de décoffrage, mais à la longue ça saoule.

Ce n'était pas exactement, il me semble, le but du topic, qui se destinait plutot à discuter d'un documentaire bien plus large que le coup du pentagone (meme si celui ci, il est vrai, a été abordé).

je me souviens que le 11/9 j'étais scotché devant la télé comme des millions de gens , 12/9 je suis a la meme place que maintenant et je tombe sur des photos de pentagone encore fumant , pas un morceau d'avion , rien de rien et la pelouse limite nikel !!! quand on vois les ravage que fait un avion de cette taille qui se crash ca laisse sceptique.
3 jours plus tard les memes photos avec des bouts d'avion de ci de la ( entre temps plusieurs reseaux en avaient fait la remarque , reseaux Echelon ou un truc du genre ) bizare ?
J'ai lu le present post et vu le document dont il est question et meme si certaines choses me paraisse limite , le coup du pentagone et du 757 j'y crois pas une seconde , nettoyer ce cirque en moin de 12 heures et replanter le gazon , chapeau bas.
dans le meme genre : le premier homme sur la lune et pas mal aussi

Je ne remet pas en cause cette déclaration, je dis juste qu'il ne s'agit pas d'une revendication à proprement parler.
D'ailleurs, on peut s'interroger sur l'intérêt de groupements terroristes à revendiquer des attentats, un bon article ici :
http://www.monde-diplomatique.(...)12051

Quand tu tapes 11 septembre WTC revendication ou quoi que ce soit d'autre en rapport dans google, tu trouves vraiment de tout. Tu as plusieurs types de documents (vidéos, texte, etc.) qui "s'apparenteraient" à une revendication (on trouve le doc que tu cites), on trouve aussi des textes disant "il n'y a jamais eu de vraie revendication".
Et les sources "supposées" sérieuses sur le sujet disent qu'il y a eu revendication, sans donner de date ou d'autres éléments (qui a revendiqué pour le compte de qui).
Tout cela est pour le moins obscur.
Pour ma part, je me souviens parfaitement du 11 septembre, j'étais en arrêt maladie, et j'ai regardé les infos non stop pendant au moins 10 jours toute la journée. Et ce dont je me souviens très bien, c'est la confusion après le 11 septembre pendant plusieurs semaines, où on disait tout et n'importe quoi. Puis les américains ont dit "c'est Ben Laden et patati et patata", sans rien à l'appui (revendication ou autre), et après c'était parti.
Je me souviens parfaitement (une fois l'attentat attribué à Al Qaida par d'autres sources que les américains) m'être dit "les USA ont maché le boulot pour Al Qaida, ils ont plus qu'à dire que c'est eux, de toute manière ils ont "tout à y gagner" et ils ont déjà été désignés". Je me suis dit, les usa se cherchent vraiment un ennemi à n'importe quel prix, même si on ne sait pas encore qui c'est réellement.
C'est marrant de se rappeler de truc comme ça plusieurs années après, et d'essayer de reconstituer ce que les archives officielles en retiennent quelques années après. Tu notes des incohérences partout. Si je pouvais revivre cette période, je prendrai un papier et un stylo et j'écrirais tout ce qui s'est passé chronologiquement durant ces quelques semaines pour être sûr de m'y retrouver entre la "réalité" et tout ce qui est raconté aujourd'hui.

Je viens de le regarder faut avouer que c'est flippant, meme si des fois je trouve sa tirer par es cheveux, il y a trop de "coincidence" ou de "hasard" pour que sa en soit vraiment...

Oui je sais bien, mais j'ai survolé le topic et c'est ce qui m'a frappé. Cette remarque visait aussi bien à certains ici qu'à ceux qui font les docus

Et tu t'es écrasé où?




Sorry, c'est de mauvais goût mais j'ai pas pu m'empêcher .

Bon jai fait mes recherches, je prend des riques, mais voila ce qu'il s'est reelement passé:

Apres l'affiliation de rachid alouktamahr, rois du petrole, a la filliere de Troy mc kent et mike bush associés "oil corp" ; Omar, 15 eme fils de l'emirat, emet le desir de visionner pour la 1er fois de sa vie un grand film d'action hollywoodien le jour de ses 13 ans, a l'occasion de son passage a manathan pour les affaires de son pere. La porgrammation des cinemas ce jour ne permetant de visionner que des comedies romantique, et sous les pression de rachid, la ville de new york decide alors d'organiser un film d'action grandeur nature en fonction du nombre de chien d'infidele qu'omar desirait voir mourrir. Bruce willis n'etant pas disponible ce jour la et pierce brosnan en after au papagayo -st tropez- le carnage fut des plus deplorable.

comme on dit que seul les cochons ne changent pas d'avis je me suis penché sur le docu que j'avais regardé mais en VO.En francais c'est deja plus parlant.
Vous avez deja évoqué le fait qu'il reste un media voulant demontrer quelque chose a l'aide d'images et de temoignages.Je suis d'accord avec ce concept , les reportages d'epoque le sont tout autant , un partout en quelques sortes.

Tout fan des "experts" auront pourtant remarqué qu'il manque quelque chose dans le reportage c'est le mobile.Dans tout bon crime il y a un mobile ou une motivation.Perso je suis pas certain , mais je suis trés naïf , que le petrole ou le pouvoir soit un enjeux assez important pour l'administration Bush au point de réaliser ce carnage.C'est peut etre pas le but des realisateurs de trouver une reponse.
Jouant pour eux , je dirais que les photos vont quand meme bien dans le sens de leur enquete , l'utilisation de missile au pentagone par exemple est envisagable.La chose qui me bloque c'est peut etre l'explosion du WTC et l'usage d'explosif.J'y connais rien mais on peut quand meme imaginer qu'un avion (s'il y a bien sur) face de gros degat et une tour c'est pas vraiment un roseau c'est peu souple.
Si on pense au complot plusioeurs choses :
pourquoi personne au courant d'une attaque volontaire de son gouvernement n'a pas encore craqué en denoncant publiquement la vérité.On parle quand meme de 3000 personnes décédées ,ca fait un poids pour la conscience.
Deuxieme interrogation : quels benefices pour les Etats unis ?pour Bush?
On a bien vu que les entreprises de ses amis étaient fleurissantes sans parler des gains probables avec le petrole mais est ce vraiment suffisant quand on voit le prix de deux guerres ?
Sans compter le poids de mobilisations anti bush/guerre qui sont a deux doigts de l'ejecter lors des dernieres elections.

Pour aller dans la theorie du complot , pourquoi ne pas evoquer d'autres candidats ; un militaire en mal de guerre ou d'autres trucs comme un groupuscule fasciste ou ces groupes paramilitaires dont on a fortement entendu parlé.

La vidéo la plus troublante que j'ai pu voir au sujet du 9/11, c'est 911 Eyewitness. Aucun parti pris (chacun y verra du subjectif ou non en fonction de sa propre opinion), juste une conclusion qui pose des questions. (ne vous laissez pas endormir par la petite intro, ça arrive après)
Pas de copyright, donc je pense que le lien peut être laissé :
911 Eyewitness
(dans le cas contraire, et qu'il soit supprimé par un modo, chercher avec le titre sur google vidéo)

j'ai trouvé un lien de la vidéo traduite en français :

http://video.google.com/videop(...)90558