Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
jules_albert:
rebuté par tes posts à rallonge j'ai rarement pris le temps de te lire, mais en survolant je te pensais d'extrême-gauche.

Du coup peux-tu me dire rapidement à quels penseurs/théoriciens tu te réfères principalement.. Et surtout comment tu te positionnes concrètement sur le plan politique....
Car même si tout cela est un vaste cirque, il a un impact sur nos vie et certaines décisions font pencher la balance dans un sens ou l'autre.

Merci
mjolk
  • Special Supra utilisateur
Kandide a écrit :


Tu votes Poutou ou Mélenchon Kandide ?
Donner c est donner, repeindre ses volets.
Kandide
Khryss a écrit :
Est ce qu'on demande l'avis du peuple pour lui faire payer des impöts? Pour moi la taxe sur les transactions financières n'est pas appliquée parce que lobying, et politique favorable au capital et pas au travail.
Quant à dire que parce que les mecs vont marger 12% au lieu 14% il vont quitter le pays...Je ne m'inquiète pas...du moment qu'il y a du blé à se faire il y aura toujours du monde pour le recolter...


Exactement, il faut une politique favorable au travail.
On nous dit qu'il ne faut pas taxer les très riches que sinon ils vont partir... (hé bien qu'ils partent ! On n'a pas besoin de gens égoïstes et cupides qui exploitent les autres)

Les entreprises qui fonctionnent sous forme de scop vont bien car ils n'y a plus d'actionnaires qui ponctionnent le fruit du travail des ouvriers. L'argent est réinvesti pour le bien de tous.
GuitaristeX
Kandide a écrit :
Khryss a écrit :
Est ce qu'on demande l'avis du peuple pour lui faire payer des impöts? Pour moi la taxe sur les transactions financières n'est pas appliquée parce que lobying, et politique favorable au capital et pas au travail.
Quant à dire que parce que les mecs vont marger 12% au lieu 14% il vont quitter le pays...Je ne m'inquiète pas...du moment qu'il y a du blé à se faire il y aura toujours du monde pour le recolter...


Exactement, il faut une politique favorable au travail.
On nous dit qu'il ne faut pas taxer les très riches que sinon ils vont partir... (hé bien qu'ils partent ! On n'a pas besoin de gens égoïstes et cupides qui exploitent les autres)

Les entreprises qui fonctionnent sous forme de scop vont bien car ils n'y a plus d'actionnaires qui ponctionnent le fruit du travail des ouvriers. L'argent est réinvesti pour le bien de tous.


Exactement ce qu'il se passe dans la startup ou j suis en Suède.
On est OKLM
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :
Biosmog a écrit :
quantat a écrit :
Biosmog a écrit :
Ah Skelter ne part jamais longtemps on dirait....

Dites les gars, vous n'avez pas d'autres arguments que celui de voir des amitié facebook partout? c'est la misère intellectuelle à ce point?

Je m'inquièterais plutôt qu'une personne qui se prétend de la vraie gauche, qui cherche donc à penser un mouvement social d'émancipation, ne soit pas intéressée par ce qui a eu lieu, ailleurs, dérives y compris.
Et je suis quand même surpris du manichéisme de certains à propos de Robespierre, Chavez, etc.. je pense que ces cris d’orfraie cachent un parti pris qui ne dit pas son nom. C'est pas très joli. Chaque fois que l'on parle de programme, ça dévie... étonnant non?



Non, c'est logique : c'est l'honnêteté du bonhomme qui nous pose problème (bon pas seulement ... mais "avant tout".... question programme, je vois le désastre de son copain Tsipras ... en qui j'avais pourtant quelqu'espoir)

Je ne place pas Robespierre en plus haute estime que tous les tyrans du XXème siècle (Park : là j'ai droit au godwin !!!!) ... afficher sa sympathie pour lui peut alors être compris comme" symptôme"


C'est quoi le rapport entre un manque d'honnêteté et la défense explicite de certains aspects d'une personne (qui n'a rien à voir avec une sympathie) qui est assez généralement honnie? Drôle de cachotier manipulateur que ce Mélenchon, tu ne trouves pas? tu t'emmèles les pieds mon pauvre. Mélenchon peut être critiqué pour ses idées, mais dire qu'il n'est pas transparent sur ses intérêts, c'est ridicule.


Pas du tout ... tu t'énerves parce que je ne suis pas convaincu ... mais ce n'est pas comme si j'étais catégorique ... j'ai pas confiance a priori ... pour l'instant rien ne vient réfuter mes inquiétudes (et peut-être ne peuvent elles pas l'être, c'est possible) mais je n'affirme pas

Voilà : quelqu'un qui admire Robespierre me fout la trouille ...surtout si cette admiration se conjoint à des talents d'orateurs hors du commun, et une capacité peu commune à susciter l'enthousiasme...

Que veux tu que j'y fasse ? une psychothérapie ?


Tu as le droit de penser ce que tu veux. J'ai aussi le droit de m'énerver de ce manichéisme noir et blanc. Comme l'a mentionné Blow up, l'histoire est une réécriture des vainqueurs. Vu de l'étranger, le culte français à Napoléon résonne un peu comme si l'Allemagne faisait un culte à Hitler. Que quelqu'un soit fasciné par le projet révolutionnaire de Robespierre me choque beaucoup moins que le fait d'admirer Napoléon, qui a été un véritable boucher mégalomane.

On est revenu assez souvent sur Cuba ces derniers temps. L'intérêt de Mélenchon pour Cuba, c'est aussi l'intérêt pour un pays qui fonctionne mieux que tout ce qui existe autour à plusieurs point de vue, et malgré un embargo terrible depuis plusieurs décennies. Essaie de te promener dans les rues, de te faire soigner correctement, de poursuivre des études en Colombie ou au Mexique. Je ne parle même pas des voisins de Haïti où l'on ne sait même pas ce que c'est de se faire soigner ou de faire des études. Alors, certes pas tout est rose dans ces régimes socialistes, mais est-ce que de s'intéresser et d'analyser un régime qui met en œuvre, plus ou moins, une utopie proche de celle qu'on vise, doit-il être censuré?

En suivant ces raisonnements à la con (genre: Mélenchon va transformer la France en Vénézuela) je peux expliquer qu'un exemple contemporain de régime social libéral c'est celui de Rodrigo Duterte, aux Philippines. Je vais dire: avec le social libéralisme de Macron, la situation en France va devenir comme aux Philippines. Ce serait aussi ridicule que de dire que Macron, en petit Bonaparte (il a quand même des points communs, si si), fait quand même peur.
Vous battez pas, je vous aime tous
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Biosmog ou la défaite de la pensée
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Redstein
Bah, ça se tient, ce qu'il dit.

Il y a un culte français à cette raclure de Napoléon ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
je m'incline, t'es trop intelligent, Skelter
Vous battez pas, je vous aime tous
Redstein
J'aime bien cette description des « solfériniens », trouvée dans un article pas spécialement hagiographique :

Citation:
Ah, qu'il les méprise ces « solfériniens », ainsi qu'il les qualifie, imbus d'eux-mêmes dans leurs costumes de bonne facture – Arnys et pas seulement – et dont plus un seul ne croit au socialisme des origines, au socialisme du tonneau dressé devant l'usine. À la bouche, ils n'ont plus que les mots « Europe », « liberté » et « vivre-ensemble », au prix d'accommodements raisonnables sur la laïcité. « Méluche » les connaît, sait leurs limites, leurs paresses, leur progressisme béat qui fait fi de l'histoire, dont lui se nourrit, jusqu'à la caricature.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Redstein a écrit :
Bah, ça se tient, ce qu'il dit.

Il y a un culte français à cette raclure de Napoléon ?


http://www.2017enmarche.fr/201(...)s-ch/

Quantat, j'ai besoin de ton expertise, là dessus.
Vous battez pas, je vous aime tous
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Biosmog a écrit :
je m'incline, t'es trop intelligent, Skelter


Ou la moins que toi l'ami
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Invité
Biosmog a écrit :

1) Tu as le droit de penser ce que tu veux. J'ai aussi le droit de m'énerver de ce manichéisme noir et blanc. Comme l'a mentionné Blow up, l'histoire est une réécriture des vainqueurs. Vu de l'étranger, l2) le culte français à Napoléon résonne un peu comme si l'Allemagne faisait un culte à Hitler. Que quelqu'un soit fasciné par le projet révolutionnaire de Robespierre me choque beaucoup moins que le fait d'admirer Napoléon, qui a été un véritable boucher mégalomane.

3) On est revenu assez souvent sur Cuba ces derniers temps. L'intérêt de Mélenchon pour Cuba, c'est aussi l'intérêt pour un pays qui fonctionne mieux que tout ce qui existe autour à plusieurs point de vue, et malgré un embargo terrible depuis plusieurs décennies. Essaie de te promener dans les rues, de te faire soigner correctement, de poursuivre des études en Colombie ou au Mexique. Je ne parle même pas des voisins de Haïti où l'on ne sait même pas ce que c'est de se faire soigner ou de faire des études. Alors, certes pas tout est rose dans ces régimes socialistes, mais est-ce que de s'intéresser et d'analyser un régime qui met en œuvre, plus ou moins, une utopie proche de celle qu'on vise, doit-il être censuré?

En suivant ces raisonnements à la con (genre: Mélenchon va transformer la France en Vénézuela) je peux expliquer qu'un exemple contemporain de régime social libéral c'est celui de Rodrigo Duterte, aux Philippines. Je vais dire: avec le social libéralisme de Macron, la situation en France va devenir comme aux Philippines. 4) Ce serait aussi ridicule que de dire que Macron, en petit Bonaparte (il a quand même des points communs, si si), fait quand même peur.


1) Tu parle comme si on décidait de ce qu'on pense ?
On choisit pas d'avoir confiance ou pas ... en ce qui me concerne la confiance s'impose ou ne s'impose pas, mais je ne peut pas la provoquer)
2) J'ai pas plus d'admiration pour Napoléon que pour Robespierre.
3) Je laisse le droit aux peuples à décider d'eux mêmes. Ils font ce qu'ils veulent les cubains.
4) Oui, il fait peur aussi... mais moins ...Il n'a pas le talent de JLM.
Blow Up
Heureusement que Poutou est là, pour détendre un peu l'atmosphère (en même temps c'est ce que tous ceux qui ont voté pour Hollande par défaut pensaient )

Redstein


En parlant de Poutou

Citation:
(...) On se souvient comment l’éditorialiste vedette de BFMTV, Ruth Elkrief, s’était étourdiment déclarée solidaire de Penelope Fillon (elle l’a publiquement regretté ensuite), et avait vivement interpellé le directeur du Canard sur la «feuilletonisation» de l’affaire Fillon. Elkrief indisponible (et pour cause, elle venait d’animer le débat), c’est une Elkrief junior, Anna Cabana, du JDD, qui prenait le relais sur le plateau à croire qu’ils les fabriquent, à BFMTV. A peine le «grand débat» terminé, Poutou était rhabillé pour le printemps. Quel grossier personnage! Pensez donc. «Il apostrophait les uns et les autres par leur nom de famille, sans même mettre ni madame, ni monsieur, ni un prénom.» Non seulement il était venu en sweat-shirt, mais «il s’asseyait derrière son pupitre, se retroussait les manches, se retournait pour parler avec son public, refusait de prendre place sur la photo collective». Quel «irrespect dans sa posture»! Quelle «indignité par rapport à la solennité d’un moment comme ce débat présidentiel». Heureusement que participait au grand débat une «bonne» trotskiste, la candidate de Lutte ouvrière, Nathalie Arthaud qui, «elle, avait de la dignité, une spontanéité, une éloquence. Elle était dans son couloir».

C’est fou, tout ce que peut dévoiler une simple rotation du buste. Ce corps indiscipliné nommé Poutou, ce corps ordinaire d’ouvrier ordinaire, revêtu d’un sweat-shirt ordinaire, ce corps de gavroche déplumé baguenaudant au milieu des mannequins en vitrine, c’était le manifeste le plus lisible, le plus éclatant, un manifeste par l’image, contre la pompe empesée de la Ve République, et la sacralisation de son souverain. Non, le candidat n’est ni omnipotent ni omniscient. Oui, il travaille en équipe, prend conseil. Quant à la «photo de famille» : au nom de quoi faudrait-il faire famille avec Le Pen qui «pique l’argent de l’Europe» ? Avec Fillon «la corruption et la triche» ? Au nom de quelle solidarité?

Quelques jours avant le fameux débat, Poutou avait pareillement, et sans rien faire, dévoilé la nature vindicative de Ruquier, furieux que le candidat souffre-douleur préféré de l’équipe se soit rebellé hors antenne. En s’affichant comme un candidat amateur, un ouvrier de passage et qui retournera ensuite à l’usine, sans aucune intention de «faire président» ni de se présenter à quelque autre élection, sans aucun intérêt à ménager les pros qu’il côtoie, il dévoile en creux la professionnalisation de la classe médiatico-politique, ses codes de bienséance devenus invisibles, l’hermétique entre-soi du milieu, sa fermeture aux non-professionnels. Le cumul éhonté, la politique ou la télé à vie, les pactes de non-agression, les limites infranchissables : c’est tout ceci, que dévoile l’irruption d’un amateur.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)

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