Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Rastacouair a écrit :
@ jojolapinggg : Pour la 3989289382 fois, Mélenchon n'est pas communiste !!!!!!!!!!!!!!


Lis le programme de Mélenchon, il est COMMUNISTE, sa référence est Marx, il ne cesse de le répéter, de le citer, c'est tout son programme.

Faut arrêter avec cette supercherie, tu vas pas me dire qu'il est libéral.
Mr Park
Rastacouair a écrit :
@ jojolapinggg : Pour la 3989289382 fois, Mélenchon n'est pas communiste !!!!!!!!!!!!!!


Pour la 3989289382ème fois, Jojo est un troll qui n'a même jamais remarqué que Staline ne portait pas de veston.
Mr Park
jojolapinggg a écrit :

Lis le programme de Mélenchon, il est COMMUNISTE, sa référence est Marx


Les meilleurs posts de guitariste.com c'est pas ici.
Redstein
ZePot a écrit :
Piketty a écrit :

Quant à Emmanuel Macron, « le truc tout à fait étonnant, c’est que bien qu’il ait été sans doute premier responsable, après François Hollande, du désastre économique de ce quinquennat, il arrive à faire croire qu’il n’y est pour rien », a jugé l’économiste. Et d’assener : « Quelqu’un qui a planté l’économie française pendant cinq ans, ça n’augure pas de très bonnes choses pour la suite. »


http://www.lemonde.fr/election(...).html


Dommage qu'il ait attendu la percée de JLM pour l'ouvrir sur le sujet, mais c'est l'évidence même...

Macron, c'est du « neuf » avec du vieux, et ça passe uniquement grâce à l'effet jeune premier : aux retraités le bandit Fillon, et aux ménagères de moins de 50 la baudruche gattopardesque Macron : il faut que tout change pour que rien ne change.



fab38 a écrit :
David Watts a écrit :
Plus sérieusement, ce dont j'ai peur, c'est qu'on ne puisse changer le système sans passer par le sang et les larmes.


Je suis exactement du même avis que toi, Mr Ricky (et oui, toujours trouver ce qui nous rapproche plutôt que ce qui nous divise ).

Mais je vois les choses différemment : je ne pense pas que Mélenchon change profondément le système, plutôt qu'il mette une impulsion pour l'infléchir un peu, pour créer une réflexion nouvelle, pour le tordre légèrement. Il ne faut pas se leurrer, même si (dans le cas très improbable quand même, hein) il était élu, il devrait composer avec la grande complexité du monde actuel, et avec des forces de résistance assez importantes. Mais je pense justement qu'il a l'intelligence de le savoir, et qu'il n'imagine pas une seule seconde aller au front la fleur au fusil dézinguer tout ce que le monde occidental compte d'économistes libéraux. Juste secouer un peu le bordel et infléchir la politique intérieure française sur des sujets jouables. Je le pense vraiment, ce n'est pas un va-t-en-guerre sans cervelle.
Je ne fais pas de prosélytisme, hein, je donne juste ma vision des choses.

Donc justement, j'ai la même peur que toi, mais c'est justement ça qui me fait pencher vers Mélenchon : je choisis (a priori) de voter pour quelqu'un qui propose un programme que j'estime travaillé et étayé, même si, je l'air toujours dit, il ne pourra certainement pas en appliquer les points les plus extrêmes du fait de la nature même de l'exercice du pouvoir dans un monde complexe dominé par une idéologie économique qui ne va pas nécessairement dans son sens sur tous les points.
Je préfère ça plutôt que me dire que je laisse la situation actuelle perdurer avec quelqu'un de "tiède" qui continue à creuser le même sillon que ce qui est fait depuis des décennies. Avec le vrai danger qu'à un moment une partie du peuple ait envie de changer le système par le sang et les larmes, mais sans aucun accompagnement. Le vrai, celui créé par ceux qui ont faim, pas par ceux qui ont peur de voir partir leurs capitaux à l'étranger.

C'est, en quelque sorte, un pari sur l'avenir, dans lequel je ne vois aucun danger.




L'hystérie collective autant que soudaine des médias de droite est quand même assez parlante : aucune caricature n'est trop extravagante pour attiser la peur de l'inconnu chez ces cochons de votants...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Skelter
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Personnellement je suis un peu gêné aux entournures car je me reconnais dans les 4 gauches représentées à cette présidentielle. A mon avis la faiblesse de la sûreté de choix de Macron, Mélenchon et Hamon reflète bien ce trouble dans un électorat de gauche déboussolé.

Je me reconnais dans le romantisme de la gauche révolutionnaire, citoyenne et altermondialiste de Mélenchon. Pas du tout dans son aspect populiste, autoritaire, souverainiste et complaisant à l'égard de régimes et figures historiques douteux.

Je me reconnais dans la gauche cool et libertaire de Hamon. Pas du tout dans son caractère j'en foutre, désorganisée, fumiste, laxiste, à l'image des verts tiens...Et c'est dommage car Hamon posait de bonnes questions qui auraient mérité un meilleur traitement intellectuel et de meilleures réponses programmatiques.

Je me reconnais dans les luttes de Poutou et Arthaud pour une meilleure redistribution des richesses, et leur radicalité qui me rappelle ma jeunesse faite de manifs et autres blocages. Pas du tout dans leur jusqu'au boutisme, leur discours éculé, leur marxisme de bibliothècaire et leur déterminisme social...

Je me reconnais dans le social libéralisme de Macron, sa politique de l'offre, son esprit d'entreprendre, son pragmatisle, son volontarisle et son ouverture sur le monde et la société civile. Pas du tout sur sa timidité à prendre certains sujet à bras le corps, sa rupture de façade qui n'est que l'accompagnement de la continuité, son manque de lisibilité sur le social, ses emprunts au Sarkozisme.

Le choix le plus raisonné reste pour moi Macron. Évidemment je regrette que ces 4 gauches soient étanches, même si on veut nous faire croire à une compatibilité entre Hamon et Mélenchon. Sur l'économie bien évidemment les options proposées par Hamon, Mélenchon et Poutou sont de l'ordre du délire absolu.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
fab38
  • Vintage Cool utilisateur
Skelter a écrit :
Je me reconnais dans la gauche cool et libertaire de Hamon. Pas du tout dans son caractère j'en foutre, désorganisée, fumiste, laxiste, à l'image des verts tiens...Et c'est dommage car Hamon posait de bonnes questions qui auraient mérité un meilleur traitement intellectuel et de meilleures réponses programmatiques.


Tu mets le doigt sur ce qui a le plus de mal à passer de mon côté. La candidature de Hamon aurait été gérée différemment, j'aurais naturellement penché vers elle.
numero27
Rastacouair a écrit :
@ jojolapinggg : Pour la 3989289382 fois, Mélenchon n'est pas communiste !!!!!!!!!!!!!!


Bien sur que si !

Melenchon prévoit une révolution fiscale, certains contribuables seront taxés à 90% et bien sur fin des niches de défiscalisation.
Promettre de taxer à 90% c'est le plus proche du communisme que tu puisse imaginer pour une éléction démocratique dans un pays civilisé.
Dans son livre programme il annonçait une tranche à 100% mais il a du se raviser légèrement, (je déconne pas là)
Blow Up
#JeSuisRiche #JeSuisImposableA90%

C'était le cas sous Rooseevelt au EU (91%) jusqu'aux années 70 les très hauts revenus étaient taxés entre 80% et 90%. Bouh les vilains communiss américains.
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Bah je pense que Mélenchon c'est du socialisme pur, tendance canal historique. Le communisme oui sur l'aspect révolutionnaire, non sur le reste. Pas de dictature du prolétariat, lutte des classes, mutualisation des moyens de production, de planification, ou de vision aliénante du travail chez Mélenchon.

Donc mauvais procès qui lui est fait là.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Redstein
C'est aussi un type qui a évolué avec son époque, et qui a su bien s'entourer...

...et qui est le seul, candidats de témoignage mis à part, à vraiment mettre le doigt là où ça fait mal : finance toxique, multinationales prédatrices, mépris de la populace, dévastation des écosystèmes...
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numero27
Blow Up a écrit :
#JeSuisRiche #JeSuisImposableA90%

C'était le cas sous Rooseevelt au EU (91%) jusqu'aux années 70 les très hauts revenus étaient taxés entre 80% et 90%. Bouh les vilains communiss américains.


Bah oui 90% c'est confiscatoire, mais il ne taxera personne à 90% car tous les concernées se seront barrées au Portugal* avant même qu'il mette un pied à l'Elysée, c'est juste une petite mesure populiste contre productive.

Enfin moi je m'en fous , je paye pas d'impôt , Si Meluche est élu je serai le 1er à en profiter ... jusqu'a ce que son système se pète la gueule ce qui malheureusement, se produira bien avant la fin de son mandat.

* oui le Portugal est le nouvel eden des riches français, ils y vivent, il se font construire des baraques, bouffent, font la fête, claquent le fric, bref ils font vivre les portugais (qui ne s'en plaignent pas) au lieu des français ...
Blow Up
Personne ne s'est barré aux E.U quand l'impôt marginal sur les très hauts revenus a été de 90/80% pendant 50 ans. Le pays était même en pleine croissance.
Visiblement 40 ans de règne et de bourrage de crane néo-libéral, ça a laissé des traces
Le programme de Mélenchon, c'est tout d'abord une fiscalité confiscatoire qui relève de la spoliation.
Pas les riches, car les riches ont déjà pris les précautions, les vrais riches ne sont plus en France.
La Fiscalité de Mélenchon va se concrétiser par le vol des biens des classes moyennes.

Clairement et c'est irréfutable, jusqu'au sens de la propriété privée est remis en cause par JLM.

Au niveau des libertés, Mélenchon plaide pour un contrôle complet et total de l'état sur la presse. D'ailleurs, sur ce thème, déjà aujourd'hui, du fait de son financement, la presse n'est plus réellement libre, elle doit rendre des comptes à l'état.

Toujours dans le chapitre des libertés, Mélenchon veut en terminer avec les écoles autres que celles dites de la république, au nom de l'égalité, il abolit le choix de l'école et du parcours scolaire.

Mélenchon au titre d'un service civique veut reprendre le contrôle de la jeunesse. A un âge ou l'on veut s'émanciper et de la famille et de l'état, voilà que Mélenchon veut imposer un service civique obligatoire, ça fleure bon le communisme.


Au chapitre des interventions liberticides de JLM, son invention des cyberbrigades. Il est évident que comme toujours, sous le prétexte de bonnes intentions, Mélenchon veut créer des milices, des brigades pour fliquer le net.

Et j'en passe et des meilleurs ..;

Il est clair, net, d'une évidence renversante qu'avec Mélenchon la France va plonger dans l'obcurantisme communiste.

Quand je lis le programme de Mélenchon, sous toutes les bonnes intentions, je perçois la toxicité de son programme.

La phrase qui me vient à l'esprit avec Mélenchon, l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Ceci dit, est ce que la question n'est pas la suivante :

Est ce que les Français n'ont ils pas besoin d'une cure communiste qui va les purger de leurs illusions communistes pour retrouver leur bon sens ?

Est ce qu'il ne faut pas en passer par une purge mélenchonique pour se libérer définitivement du socialisme en France, un mal immédiat pour un bien futur ?
Rastacouair
jojolapinggg a écrit :
Rastacouair a écrit :
@ jojolapinggg : Pour la 3989289382 fois, Mélenchon n'est pas communiste !!!!!!!!!!!!!!


Lis le programme de Mélenchon, il est COMMUNISTE, sa référence est Marx, il ne cesse de le répéter, de le citer, c'est tout son programme.

Faut arrêter avec cette supercherie, tu vas pas me dire qu'il est libéral.


Donc si il est pas communiste, il est libéral ? Vraiment n'importe quoi. Donc pour toi si c'est pas noir, c'est blanc ? Ton raisonnement est tellement manichéen qu'il en est ridicule. T'as trop regardé Rocky IV...

Un seul exemple déjà répété à l'infini... Ne serait ce que sur son positionnement sur le nucléaire, Mélenchon est très éloigné du communisme...
J'ai deux compte ici : en cas de ban, contactez mon multi TheSoulsRemain. Merci.
Rastacouair
Skelter a écrit :
Bah je pense que Mélenchon c'est du socialisme pur, tendance canal historique. Le communisme oui sur l'aspect révolutionnaire, non sur le reste. Pas de dictature du prolétariat, lutte des classes, mutualisation des moyens de production, de planification, ou de vision aliénante du travail chez Mélenchon.

Donc mauvais procès qui lui est fait là.


Voilà, merci.
J'ai deux compte ici : en cas de ban, contactez mon multi TheSoulsRemain. Merci.

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