Actualité politique / Règles en page 1

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lico
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cliclac a écrit :
Thrillseeker a écrit :
Je veux bien entendre ces arguments, je les comprends même et les soutiens d'ailleurs, mais en clair on fait quoi contre ça ?

Et surtout on dit quoi aux milliards de personnes en Asie qui veulent ce que nous avons depuis 1950?

Je le redis, le discours que j'entends des gilets jaunes, ce n'est pas un changement, juste une envie d'être plus intégré dans le système existant, ou de descendre ceux qui en profitent plus.

merci de répondre pour moi c'est exactement ça,

De ce que je comprends du mouvement et de ce que j’en entends, c’est l’injustice ressentie qui est un puissant moteur.
Le fameux « en même temps » revient comme un boomerang quand on supprime l’ISF et qu’en même temps on diminue les retraites, les APL etc.
La fameuse loi sur la moralisation de la vie publique n’est pas appliquée, les élus ne sont pas contrôlés sur leurs dépenses et en même temps on renforce les contrôles et les sanctions contre les chômeurs et les allocataires.
Les milliards du CICE sont distribués en pure perte pour la création d’emplois et ce sont les dividendes qui augmentent alors qu’il n’y a pas de coup de pouce sur le smic.
La liste est longue et mes 3 lignes ne se veulent pas exhaustives.
Justice fiscale et sociale est-ce que le demander c’est une révolution ou être intégré au système, je ne saurais le dire.
OSEF
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« les gens comme vous » :phrase prononcée par CasseOreille le 11/01/2019, pour désigner ceux qui ne pensent pas comme lui.
Invité
lico a écrit :
cliclac a écrit :
Thrillseeker a écrit :
Je veux bien entendre ces arguments, je les comprends même et les soutiens d'ailleurs, mais en clair on fait quoi contre ça ?

Et surtout on dit quoi aux milliards de personnes en Asie qui veulent ce que nous avons depuis 1950?

Je le redis, le discours que j'entends des gilets jaunes, ce n'est pas un changement, juste une envie d'être plus intégré dans le système existant, ou de descendre ceux qui en profitent plus.

merci de répondre pour moi c'est exactement ça,

De ce que je comprends du mouvement et de ce que j’en entends, c’est l’injustice ressentie qui est un puissant moteur.


Oui, l'injustice de ne pas pouvoir profiter de ce système autant que d'autres.

C'est d'ailleurs assez flagrant lorsque l'on se penche sur les cibles favorites du mouvement, car à par les centres commerciaux au tout début, il n'y a pas eu réellement d'attaques contre ceux qui permettent le déploiement du système, et même au contraire, ce sont les petits qui ont été visés.
skynet
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Thrillseeker a écrit :


Oui, l'injustice de ne pas pouvoir profiter de ce système autant que d'autres.

C'est d'ailleurs assez flagrant lorsque l'on se penche sur les cibles favorites du mouvement, car à par les centres commerciaux au tout début, il n'y a pas eu réellement d'attaques contre ceux qui permettent le déploiement du système, et même au contraire, ce sont les petits qui ont été visés.


Mais peut on seulement atteindre « ceux qui permettent le déploiement du système »?
Invité
skynet a écrit :
Thrillseeker a écrit :


Oui, l'injustice de ne pas pouvoir profiter de ce système autant que d'autres.

C'est d'ailleurs assez flagrant lorsque l'on se penche sur les cibles favorites du mouvement, car à par les centres commerciaux au tout début, il n'y a pas eu réellement d'attaques contre ceux qui permettent le déploiement du système, et même au contraire, ce sont les petits qui ont été visés.


Mais peut on seulement atteindre « ceux qui permettent le déploiement du système »?


Quel qu'ait été le système cela s'est toujours produit ... pour voir immédiatement s'ériger un autre système qui produit ses propres privilégiés.

C'est même l'idée de base sur laquelle s'accordent marxistes et libéraux... la seule différence est que les premiers disent qu'on peut mettre un terme aux iniquités systémiques (ce qui indique une méconnaissance de ce qu'implique tout système, d'un point de vue formel), tandis que les autres pensent que c'est inévitable - et font du même coup passer pour inévitables d'autres faits qui leur profitent.
Invité
skynet a écrit :
Thrillseeker a écrit :


Oui, l'injustice de ne pas pouvoir profiter de ce système autant que d'autres.

C'est d'ailleurs assez flagrant lorsque l'on se penche sur les cibles favorites du mouvement, car à par les centres commerciaux au tout début, il n'y a pas eu réellement d'attaques contre ceux qui permettent le déploiement du système, et même au contraire, ce sont les petits qui ont été visés.


Mais peut on seulement atteindre « ceux qui permettent le déploiement du système »?


Bah selon moi c'est envisageable à l'échelle individuelle, comme je l'écrivais le meilleur bulletin de vote est dans notre portefeuille.

Je me permettrais un simple parallèle avec le veganisme par exemple, le système combattu est titanesque et implanté de manière pérenne, mais il est possible pour autant de s'en affranchir en le décidant, et au final on trouve de plus en plus de gens se mettant en marge des systèmes en place, pour diverses raisons et convictions.

La plupart de ces gens étaient taxés d'huluberlus il y encore quelques années, mais les choses évoluent, de plus en plus de personnes se rendant compte qu'il va être difficile de continuer ainsi.

Mais là, le mouvement gilets jaunes est juste devenu une purge politique, dont le but semble juste être de remplacer ceux aux différents pouvoirs, afin d'en mettre d'autres qui, soit disant, feront mieux.

Au final, j'aurais tendance à dire que tout cela est bien hypocrite dans le fond, ils veulent juste leur part du gâteau, pas que l'on change la recette.
lico
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J’ai l’impression que tes aprioris empêchent toute discussion. Donc oK tous les Gilets Jaunes sont des feignasses qui veulent juste se gaver à la place des autres.
Bonne journée quand même.
OSEF
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« les gens comme vous » :phrase prononcée par CasseOreille le 11/01/2019, pour désigner ceux qui ne pensent pas comme lui.
Invité
Thrillseeker a écrit :

Au final, j'aurais tendance à dire que tout cela est bien hypocrite dans le fond, ils veulent juste leur part du gâteau, pas que l'on change la recette.


est-ce que ce n'est pas le cas de 99,99% des individus, depuis toujours ? (je n'exclue pas qu'il puisse exister 0,01% de "Saints" ...Et lorsque nous cherchons à rationaliser nos vues , pour dissimuler l'intérêt égoïste qui les fondent, nous nous donnons des airs d'êtres au dessus de la mêlée, nous nous prenons pour des saints... c'est cette hypocrisie de bobo qui me saoule)
Invité
lico a écrit :
J’ai l’impression que tes aprioris empêchent toute discussion. Donc oK tous les Gilets Jaunes sont des feignasses qui veulent juste se gaver à la place des autres.
Bonne journée quand même.


C'est un monstre à mille têtes , les gilets jaunes : quel que soit ce que tu peux en dire, il en existe au moins un qui illustre ce que tu dis, et un autre qui le réfute: LE peuple ça n'existe pas (pas d'unité)
Kandide
Thrillseeker a écrit :
...comme je l'écrivais le meilleur bulletin de vote est dans notre portefeuille.

Je me permettrais un simple parallèle avec le veganisme par exemple, le système combattu est titanesque et implanté de manière pérenne, mais il est possible pour autant de s'en affranchir en le décidant, et au final on trouve de plus en plus de gens se mettant en marge des systèmes en place, pour diverses raisons et convictions.

La plupart de ces gens étaient taxés d'huluberlus il y encore quelques années, mais les choses évoluent, de plus en plus de personnes se rendant compte qu'il va être difficile de continuer ainsi.



Le consommateur a en effet un pouvoir énorme car il décide de quel produit il va acheter !!!
Si on arrête d'acheter de la m*rde alors les investisseurs s'en détourneront...
Coluche avait dit cela...

PEACE & LOVE
skynet
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quantat a écrit :
skynet a écrit :
Thrillseeker a écrit :


Oui, l'injustice de ne pas pouvoir profiter de ce système autant que d'autres.

C'est d'ailleurs assez flagrant lorsque l'on se penche sur les cibles favorites du mouvement, car à par les centres commerciaux au tout début, il n'y a pas eu réellement d'attaques contre ceux qui permettent le déploiement du système, et même au contraire, ce sont les petits qui ont été visés.


Mais peut on seulement atteindre « ceux qui permettent le déploiement du système »?


Quel qu'ait été le système cela s'est toujours produit ... pour voir immédiatement s'ériger un autre système qui produit ses propres privilégiés.

C'est même l'idée de base sur laquelle s'accordent marxistes et libéraux... la seule différence est que les premiers disent qu'on peut mettre un terme aux iniquités systémiques (ce qui indique une méconnaissance de ce qu'implique tout système, d'un point de vue formel), tandis que les autres pensent que c'est inévitable - et font du même coup passer pour inévitables d'autres faits qui leur profitent.


Je suis d’accord.

Mais comme certains sont pessimistes quant à l’avenir de l’humanité (et non de la planète ), et qu’on peut être enclin à rejeter la faute sur une minorité pour qui jusqu’a Présent la vie est royale. Qu’on peut considérer que tout changement dans cette manière de fonctionner ne sera pas possible, je suis moi inquiet de la vie que vont connaître mes petits enfants*. Si ce n’est que moi, je ne suis pas à plaindre.


*Les enfants des autres, à la rigueur...
Kandide
Le mouvement des gilets jaunes est à la base surtout cela: une peur de l'avenir, un manque de vision humaine de notre futur surtout pour nos enfants... Pour nous autres les dès sont jetés...
Le cri d'une souffrance que les hautes sphères snobent...
On peut toutefois consommer mieux et de manière vertueuse.
Même si hypocritement et égoïstement nous faisons partie de ce système qui porte l'argent comme valeur centrale... et non l'humain.
Qu'elle est votre priorité n°1 ?

Il me semble que les valeurs amérindiennes que l'on redécouvre peu à peu portent aussi des signes de ce que pourraient être un avenir durable.
Il y a des idées à puiser...

Faire de l'amour notre priorité !
Prendre soin de l'autre comme soi-même !

PEACE & LOVE
Kandide
cliclac a écrit :
Lao a écrit :
Mon problème se résume plutôt à 3 questions :
1- Est-ce normal que la disparité de richesses soit si importante?
2- Est-ce bénéfique au genre humain?
3- Quels sont les mécanismes humains/sociologiques/politiques/économiques qui ont créé et qui créent cette disparité.


1)de l'avis des économistes un pays sans riches est un pays ou il n'y a que des pauvres avec aucun espoir que cela s'arrange
2) je n'en sais rien et toi non plus les tentatives d'égalitarisme ont été ou des échecs ou du bidon pour que certains en aient un peu plus
3) il y a 6 ou 7000 ans dans les premières citées les gens se spécialisent on peut penser qu'a ce moment là déjà des activités sont plus rentables que d'autres et que les déséquilibres sont créés
C'est comme en thermodynamique pour qu'un système fonctionne il faut une source chaude et une froide sinon il n'y a pas de circulation


Car nous sommes entrés en compétition avec d'autres êtres humains pour générer des profits à une minorité... Il faut penser à un entrer en coopération.
Comment être compétitif avec des disparités de salaire de 1 à 100 ?
On spécule alors sur la pauvreté par dumping social...

On nous fait croire pour légitimer le grand écart des disparités grandissantes.... que grâce à l'effet ruissellement, il est très bien qu'il y ait des gens énormément riches car ils permettent aux autres de vivre (plutôt survivre)...
On nous fait peur en nous disant qu'ils vont partir de France... Mais, in fine, a-t-on besoin de gens cupides ?

Et cette théorie du ruissellement n'est d'ailleurs étayé pas scientifiquement.

https://lexpansion.lexpress.fr(...).html

https://francais.rt.com/econom(...)crash

https://www.telerama.fr/idees/(...)5.php

https://www.contrepoints.org/2(...)ement

PEACE & LOVE
Invité
lico a écrit :
J’ai l’impression que tes aprioris empêchent toute discussion. Donc oK tous les Gilets Jaunes sont des feignasses qui veulent juste se gaver à la place des autres.
Bonne journée quand même.


Je ne vois pas où sont mes aprioris, et le rapport entre ce que tu écris et mes propos?

Il est tellement plus facile de clore ainsi toute réflexion.

La chose qu'il va falloir comprendre, c'est que pas mal de personnes, dont je fais parti, ne soutiennent pas spécialement le système en place et ses figures, mais pour autant vivent au sein de ce dernier en tâchant de respecter leurs convictions et sans attendre que l'on fasse les choses pour eux, et en ne souhaitant pas être emmerdé par quiconque, qu'il soit d'un côté ou de l'autre.
Mellow_man
c'est bien de parler d'égalité mais il ne faudrait pas que la liberté, d'expression entre autres, ne passe à la trappe et j'entend pas grand monde sur ce terrain ....



« Critiquez-nous tant que vous voulez, c’est bien normal. Mais n’oubliez pas qu’un pays sans journalistes s’appelle une dictature »
je pense que certains sont mûres pour et ne s'en rendent même compte.

ou



la grande classe

https://www.lemonde.fr/societe(...).html

je sais ce n'est pas un média objectif, j'anticipe mais il est des causes, si on croit un minimum au fonctionnement de la démocracie, qui ne doivent souffrir d'aucun a priori partisan, et ce serait un journaliste de Minute agressé, par principe, le problème serait le même , pour moi c'est un très gros problème ...
Kandide
Oui triste toute cette violence.
Olric
  • Vintage Total utilisateur
Mellow_man a écrit :
c'est bien de parler d'égalité mais il ne faudrait pas que la liberté, d'expression entre autres, ne passe à la trappe et j'entend pas grand monde sur ce terrain ....



« Critiquez-nous tant que vous voulez, c’est bien normal. Mais n’oubliez pas qu’un pays sans journalistes s’appelle une dictature »
je pense que certains sont mûres pour et ne s'en rendent même compte.

ou



la grande classe

https://www.lemonde.fr/societe(...).html

je sais ce n'est pas un média objectif, j'anticipe mais il est des causes, si on croit un minimum au fonctionnement de la démocracie, qui ne doivent souffrir d'aucun a priori partisan, et ce serait un journaliste de Minute agressé, par principe, le problème serait le même , pour moi c'est un très gros problème ...


ou Vincent Lapierre, au hasard... ah non, lui est objectif
Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !

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