Actualité politique / Règles en page 1

Si avoir des positions LFIstes c'est être pro-russe pour toi alors je comprends dans ce cas là !?

Mais de mon avis, c'est une exagération et déformation des propos tenus.

Vouloir rester en paix autant que possible en faisant appel en priorité à la diplomatie et à la géopolitique ne signifie pas soutenir un régime.

La position de LFI vis à vis de l'invasion en Ukraine par exemple - ainsi que celle de Berruyer aussi - a toujours été de reconnaître les Russes comme des agresseurs tout en signalant qu'on leurs avait facilité la justification de leur acte par nos propres actes via l'OTAN.

Moi non plus je ne suis pas pro-OTAN de toutes façons, n'ayant jamais considéré les USA durant ces 50 dernières années voir même un peu plus comme des alliés.

Sans être un pro-Chirac, j'ai toujours salué son opposition à l'invasion de l'Irak et le fait de ne pas nous avoir embarqué dans cette folie à l'appel des USA.

Il faut se protéger des agressions extérieures et au niveau de l'UE aussi, mais pas en laissant les USA faire la pluie et le beau temps. Et sur ce point la vision qui avait été suivie depuis De Gaulle me semble être la plus appropriée et efficace avec notre dissuasion nucléaire.

Ca n'empêche pas une collaboration au niveau de l'UE ou même hors UE avec des pays européens. Mais pas en faisant n'importe quoi n'importe comment.

Enfin bref ... sur ELUCIDE, il n'y a rien de pro-russe à mon sens.

Et oui les Russes sont des agresseurs mais comme tous les agresseurs et c'est bien connu, c'est toujours un peu de la faute de la victime.
Poutine est un gars raisonnable et si l'OTAN avait très gentille avec lui, jamais ça ne lui serait venu à l'idée d'envahir la Crimée puis l'Ukraine.
Tu as raison ce n'est pas être pro-russe que de soutenir un discours qui nous est vendu par la propagande Russe.

Je ne sais même pas pourquoi tu me parles de LFI que je n'ai évoqué à aucun moment.

Je te parle de Berruyer qui sévissait bien avant que la LFI n'existe, et pour le coup je suivais pas mal son blog à l'époque justement du début de la guerre en Ukraine... en 2014. Tout n'était pas inintéressant dans ce qu'il disait car il donnait l'image d'un investigateur un peu à contre courant. Et puis à force de le voir relayer les écrits de son pote Sapir qui ne causait que du point de vu russe, d'essayer sans cesse de minimiser la responsabilité russe ou séparatiste pro-russe (flagrant sur le crash du vol Malaysia Airlines par exemple), de vouloir à tout prix faire passer les Ukrainiens pour des neo-nazis, j'ai bien compris qu'il ne valait pas mieux que d'autres.

On se demande bien ce que pouvait foutre Berruyer à l'ambassade de Russie en 2019 : https://www.assemblee-national(...)endu#

Oh et puis c'est marrant, le gars avait le même avocat que Russia Today... Non non pas du tout une relais du soft power Russe;

Je l'ai entendu récemment parler de Trump, ben c'était pas très limpide, à part qu'il n'arrêtait pas de se défendre d'être l'avocat de Trump...
Quand tu te prétends analyste politique et que la moitié de tes propos consiste à prévenir de mauvaises interprétations, c'est pas bon signe.

Quant à LFI, ils ont toujours eu un gros problème avec la politique internationnale. Cela ne me dérange pas de le dire.

Je ne dis pas du tout ça !!!



Tu ne comprends que ce que tu veux entendre. Il est évident que quoi qu'il en soit nous ne seront probablement jamais d'accord si tu déformes mes propos de la sorte ...

Poutine est tout sauf raisonnable et d'ailleurs qui tiens se discours aujourd'hui ?

@Dark Schneider : Ca n'est pas parce que tu n'as pas évoqué LFI que je n'ai pas le droit d'en parler ou que ça serait hors sujet !?



@Biosmog : Au contraire, je trouve qu'au niveau politique internationale, Mélenchon est bien souvent très au-dessus des autres clans politiques.

Sinon vous l'avez regarder, écouter cette vidéo ?
Je ne vois pas ce que LFI, Poutine et l'OTAN vient foutre la dedans. Le gars explique et compare le système de retraite par répartition avec celui par capitalisation, et les dépenses publiques le tout sur plusieurs décennies en comparaison avec le discours politique et médiatique, sur la même période, sur le " coût du service public" .
C'est comme le coût du travail : pour faire des économies sur les " charges" la variable d'ajustement c'est toujours la masse salariale ( tout en effectuant la même quantité de boulot).
En fait c'est la même logique politique et libérale.Là pour baisser les charges, tu baisses le service aux publics, tu le dégradés, tu le fermes, service minimum.
Le même discours, les mêmes méthodes, quand on explique qu'il faut délocaliser et licencier pour " la survie de l'entreprise".
Sans compter le old up sur le savoir faire et les transferts de technologies qui s'en va avec les délocalisations.
Ces mêmes discours qui t'expliques pourquoi la Chine est devenu la première puissance économique mondiale, et bientôt la première en avancées technologiques, alors que dans les années 80 la Chine avait 60 ans de retard. Mais non: c'est que les français ne travaillent pas assez ! Pays de cocagne et de fainéants.
Et gnagnagna Melanchon, et LFI, et la gauche islamique, et et....
Après des décennies, le discours fonctionne encore. Vous n'avez pas envie de lui lâcher la grappe à la gauche ?
Affligeant.
Vivement la retraite ! Que je m'en batte les couilles.

Tu t'épanches sur la LFI alors que ce n'est pas du tout le sujet et tu t'étonnes que je réagisse ? Tu fais du pur whataboutisme. En attendant, pas de réactions sur mes propos sur Berruyer qui s'appuient des faits très facilement vérifiables.

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Bientôt, tu vas me dire aussi que ton idole Mélenchon est un grand spécialiste du nucléaire et qu'il maitrise parfaitement le domaine de l'énergie marémotrice. Moi aussi je peux faire du whataboutisme.

Pour Melanchon, j'ai la solution : une gousse d'ail et un crucifix. Puis vous faites un cercle autour de vous avec du sel.

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Je ne comprends pas ce que je veux,
Je dis juste la meme chose que toi mais avec ironie.
Ton sentiment sur Melenchon et sa vision de la politique internationale me conforte dans l’idée que j’ai compris ce que tu disais.
Et en effet on ne sera jamais d’accord sur la géopolitique. C’est sur

Il a plusieurs biais très lourds. Ils sont connus, c'est l'angle d'attaque favori des journalistes (anti-impérialisme à profil variable, manichéisme, réalisme économique quand ça l'arrange /réalisme politique quand ça l'arrange).
Il devrait arrêter d'instrumentaliser à tout va, produire une analyse nuancée. Il en a les moyens et la légitimité: le monde des puissants est tellement infâme qu'il n'a pas besoin de revendiquer une pureté des opprimés pour emporter l'adhésion.

ArcelorMittal : encore un old up, transfert de savoir faire, de technologie, clientèle, et subventions de l'état. Suivi d'une dépendance totale.
C'est comme si tu donnais la prime d'assurance aux braqueurs en plus de leur butin.

https://france3-regions.france(...).html

Expérimentation animale, concernant les singes cela existe toujours, et c'est toujours " top secret"!
Je me souviens quand je faisais de la maintenance itinérant dans le secteur pharmaceutique, chez Synthelabo (Sanofi) à Mante la Jolie 78, il y avait une aile en partie enterrer ou se trouvait l'expérimentation sur les singes : ce bâtiment était en accès fermé et très sécurisé. A Sanofi Montpellier, il me semble qu'il y avait aussi un étage avec des singes, toujours en accès strictement réglementé et " secret". Comme à l'armée en zone ZMS.
Chez un autre client, vers Maison Alfort, c'était des chiens et on les entendait gueuler. Tous cela pour des médocs souvent inefficaces. Mais cela rapporte un max, branché sur la sécu.
Là L214 ne vient pas, n'en parle pas non plus visiblement.
1740 singes, faut pas prendre les gens pour des cons, ce n'est pas sur la vie en collectivité qu'ils font de la recherche.
Après l'industrie pharmaceutique dit que l'expérimentation animale a été en partie remplacé par de la culture cellulaire en laboratoire, et expérimentation des principes actifs des médicaments et effets secondaires dessus. La preuve que non ( et les souris et les rats sont toujours là).
Alors le fait que cela existe, c'est une chose, mais que ce soit caché et que l'on mente à la population en sous entendant que cela n'existe pas histoire de soulager les bonnes consciences en est une autre.

Encore un hold-up permis et validé par la caste politique. Ce sont nos (mauvaises) loi qui permettent tout ça...

Justement, je ne partage pas la vision de LFI sur le Nucléaire ... et je n'ai pas de problème avec les critiques sur Mélenchon, ça n'est pas mon idole et j'ai moi aussi beaucoup de choses à lui reprocher mais tout est une question de point de vue et de balance et pour moi LFI reste le partie qui reste le plus proche de mes avis.

Mais je suis de ceux qui pensent que Mélenchon devrait maintenant lâcher l'affaire et passer la main ... je ne crois pas non plus en la personne providentielle.

Je ne vois pas où j'ai fait du Whataboutisme comme tu dis ...

Je peux de renvoyer la balle ... tu t'es lancé sur un sujet sur des potentiellement pro-russes alors que la vidéo ne parle absolument pas de ça et que tu ne l'as pas même visionné ...

Bref ... ca devient trop long cette histoire ... j'ai autre chose de plus utile et constructif à faire que de répondre à des personnes qui ne me semblent pas réellement ouvertes à la discussion.



Je comprends ce que tu veux dire et j'en partage une partie.

Il a cependant quand même eu plusieurs fois raison sur pas mal de sujets.

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Mélenchon sans son ambition dévorante (consubstantielle à tout politique, malheureusement), ça aurait de la gueule : il a effectivement beaucoup à dire.

bah oui, c'est un de nos hommes politiques qui a plus " de trois neurones", qui a une culture politique, historique, littéraire, économique indéniable.
De plus c'est sans conteste un tribun plus que bluffant.

... alors oui, comme tu dis, au fil des ans et de cette ambition dévorante, il est devenu ce personnage un peu "pitoyable", un peu "triste", décevant et qui devrait effectivement passer la main