Actualité politique / Règles en page 1

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Blow Up
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Inscrit le: 13 Dec 04
Localisation: Montreuil

Répétition du dernier message de la page précédente :
C'est quoi le rapport entre un moratoire sur la 5G (en discuter quoi) et la décroissance.

ça fait frémir de connerie quand même, le discours du retour à la calèche et à la lampe à huile. D'autant plus quand on se gargarise comme Manu de mettre en place les moyens d'un virage vers la transition énergétique et la relocalisation. La 5G c'est le truc le plus énergivore jamais mis en oeuvre dans le domaine des télécommunications et quasiment toute la technologie (des programmes, aux infrastructures en passant par les métaux rares nécessaires) vient de Chine.

C'est sûr que quand on est politiquement dans de telles contradictions et dans une telle impotence économique. Il vaut mieux éviter un moratoire et sortir des arguments de beaufs de PMU.
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casseoreille
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Inscrit le: 27 Dec 13
Localisation: Bourg-en-Bresse (01, France)

Lao a écrit :
TimeBomb a écrit :
.... tu peux continuer à produire un niveau équivalent de richesse avec une empreinte écologique moindre (sinon nulle). C'est en réalité la voie à suivre...
Ça reste à prouver ....
Et il faudrait bien s'entendre aussi sur ce qu'est la "richesse" (comme le "gâteau à partager" d'ailleurs). Tout ça me semble bien rester dans la même logique du "bonheur matérialiste et individuel" (je me trompe peut-être).


Hélas tu ne te trompes pas, la plupart des gens souhaitent une répartition des richesses! Mais les notaires pourraient nous confirmer que ces mêmes personnes, lors d'un héritage, ont oublié leur rêve de partage, pour vouloir tout pour elles. Leur déception est grande lorsqu'une bricole revient à un parent éloigné!

Et c'est bien, suite aux nombreux problèmes familiaux, dus à l'avidité et à la cupidité des gens, que les notaires, témoins de scènes irracontables, conseillent à leur clientèle "la donation au dernier des vivants"!
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Biosmog
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Inscrit le: 27 May 13
Localisation: -

lo-fi reup a écrit :

en 2020 je suis désolé mais la croissance du PIB d'une nation et sa conso de "ressources" sont corrélées (malgré les reglementations tres fortes dans nos pays)


Oui, jusqu'ici, cette relation n'a jamais été démentie empiriquement. On peut espérer au mieux une mitigation, mais la correlation est tellement forte qu'imaginer une stabilisation est déjà de l'ordre de l'inaccessible. Or il faudrait réduire...

Croire en une possible croissance économique infinie dans un univers de ressources limitées est une religion (théorie soutenue par aucun fait).


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Kandide
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Inscrit le: 09 Feb 11
Localisation: perdu dans l'Espace-Temps

Biosmog a écrit :
Croire en une possible croissance économique infinie est une religion.
Je dirai même plus une hérésie !

Le seul moyen possible et c'est mathématique ce serait d'être capable de trouver les ressources sur d'autres planètes ! Mais comme on est incapable de s'envoyer en l'air....

Donc en l'état actuel de nos connaissances on ferait mieux de bichonner notre planète déjà si meurtrie...
Sinon la Terre notre berceau... berceau de l'humanité sera bientôt et nous sommes en bonne voie, le cercueil de l'humanité.

Abon entendeur bonne nuit....
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lo-fi reup
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Inscrit le: 09 Dec 07
Localisation: France

Bof

Je le trouve moyen cet argument du monde fini

On s'en fout que ce soit fini, si on trouve une nouvelle energie (par exemple le battement de moustique) et qu elle nous permet de tenir par ex encore 5000 ans...

Puis apres encore une autre...

On aurait de la marge, pas comme maintenant :p

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https://soundcloud.com/rickdeckardproject

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Biosmog
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Inscrit le: 27 May 13
Localisation: -

lo-fi reup a écrit :
Bof

Je le trouve moyen cet argument du monde fini

On s'en fout que ce soit fini, si on trouve une nouvelle energie (par exemple le battement de moustique) et qu elle nous permet de tenir par ex encore 5000 ans...

Puis apres encore une autre...

On aurait de la marge, pas comme maintenant :p


On parie sur la nouvelle source d'énergie qui nous permettra de tenir 5000 ans sans nécessiter de métaux rares?

Tant que ces délires théoriques n'ont pas trouvé un début de concrétisation pratique, leur place est dans les émissions de divertissement, pas dans les sphères de décisions. On ne joue pas l'avenir de nos enfants aux jeux de fête foraine.

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Lao
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Inscrit le: 07 Mar 05
Localisation: Pas loin de Rennes

Je vous conseille la vidéo que j'ai postée page précédente. ;-)

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Henri Laborit.
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PierredesElfes
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https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/09/15/edouard-philippe-va-devenir-administrateur-independant-d-atos_6052272_823448.html?contributions


Comme quoi etre Maire d' une commune ca laisse du temps .....

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lo-fi reup
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Inscrit le: 09 Dec 07
Localisation: France

j'ai vu la video

je trouve qu'il y a des trucs vraiment pas mal (et vrais) et un vrai effort.
D'un autre côté je ne suis jamais très fan de ces videos faites par des nons spécialistes car a mon avis il y a de gros manques dans son analyse :

-il se base sur le fait qu'on est bloqués en mode consommateurs homo economicus qui ne voient leur bonheur que par l'accumulation d'objets et de service alors que justement la decroissance c'est essayer de sortir de ça
-il fait abstraction de l'economie mondiale! la planche a billets, les banques centrales, l'argent magique, etc... ce sont des points capitaux pour comprendre les notions de recession/inflation et sur comment le "capitalisme est lié avec la monnaie"

donc source a prendre avec des pincettes, tout est lié, on ne peut pas cloisonner (c'est bien ce qui fait la complexité de ces questions, qui ne se règlent pas en une video de 30 min)

pour une meilleure approche je conseille "entendez vous l'eco?" sur france cu (allez voir l episode sur l'argent magique par exemple ceux qui sont interessés. Les invités sont des universitaires a chaque fois)

on y entendra que l'economie c'est autrement complexe que la simplification qui nous est donnée ici

(je n'ai pas de formation en economie (aucune) et je le regrette, je trouve ça hyper interessant et les enjeux sont enormes.) par contre là j'ai un max de taf

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Sola
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Inscrit le: 31 Jul 19
Localisation: NowLife

Blow Up a écrit :
C'est quoi le rapport entre un moratoire sur la 5G (en discuter quoi) et la décroissance.

ça fait frémir de connerie quand même, le discours du retour à la calèche et à la lampe à huile. D'autant plus quand on se gargarise comme Manu de mettre en place les moyens d'un virage vers la transition énergétique et la relocalisation. La 5G c'est le truc le plus énergivore jamais mis en oeuvre dans le domaine des télécommunications et quasiment toute la technologie (des programmes, aux infrastructures en passant par les métaux rares nécessaires) vient de Chine.

C'est sûr que quand on est politiquement dans de telles contradictions et dans une telle impotence économique. Il vaut mieux éviter un moratoire et sortir des arguments de beaufs de PMU.


C'est un rapport d'amalgames. Il s'en fiche d'argumenter, il est en campagne (depuis le début de son quinquennat celà dit), faire des caricatures lui suffit. La il drague les jeunes susceptibles de voter en 2022 (ceux qui souhaitent profiter du cloud gaming..), les startups et ceux qui veulent développer le tout-connecté et l'autonomie, et les vieux reacs qui n'auront pas envie d'être associés idéologiquement à des hippies farfelus et qui seraient bien séduits par un nouvel essor industriel tout en restant dans la décridibilisation des verts. Un clash qui montre une certaine précipitation peut-être liée aux difficultés de Huawei pour signer avec eux des contrats intéressants financièrement.
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themidnighter
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Inscrit le: 21 Jul 10
Localisation: -

Blow Up a écrit :
des arguments de beaufs de PMU.


Haha j'adore lire ce genres de choses. Ou quand les gauchistes font du mépris de classe. Le peuple toujours sur les lèvres, mais au plus loin du cœur.

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