Austérité, piège à cons?

Ok, donc dans ce cas, en effet, encourageons les classes d'en bas à faire 4/5 gamins, et pénalisont les classes aisées qui en font plus d'1, et on aura résolu le problème des comas éthyliques dans les grandes écoles !

De toute façon c'est bien connu, les médecins, développeurs informatiques, mathématiciens, économistes,... sont pour l'essentiel des enfants de smicards.

(tiens ça me donne une idée de la prochaine proposition du PS : et si on indexait le coût des études dans le public en fonction des revenus ? Pas du patrimoine ou du nombre d'enfants, uniquement du revenu ! )


T'as jamais vu les études sur les CSP en cours de stats ? (maths ou éco au lycée)

Non la reforme du quotient familial n'encourage pas les classes d'en bas à faire des gamins puisqu'ils font partie de la moitié des ménages qui ne sont pas assujetis à l'impot sur le revenu, ils ne gagnent rien de plus dans l'histoire, il ne sont même pas concernés par le quotient familial, ils ne profiteront jamais de ce cadeau puisque c'est un degrevement d'impots. Par contre je veux bien être d'accord pour dire qu'à 5000 E de revenus mensuels une famille n'est pas forcement riche, mais ce sont 2 choses disctinctes.

Ils y sont incités incités par les allocs, non décroissantes en fonction du nombre d'enfants.
Certes l'annonce ne les concerne pas, mais elle aurait du (baisse des allocations à partir du Xème enfant par exemple).

Et puis les allocations ont pour but d'influer sur la politique familiale. Le quotient familial n'a qu'un but d'équité : à niveau de vie égal, on paie les mêmes impôts (et non pas à revenu égal, ce qui paraît juste...).
On touche au mauvais levier...

De toute façon la mesure ne tiendra pas plus de 3 ans. Du coup ce qui me fait le plus de peine c'est cette frustration d'avoir cru que l'arrivée au pouvoir du PS allait être bénéfique à la France.

Moi je pige rien en économie... Je fais des sciences et je m'imagine le truc comme des milliers de vases communiquant... Au plus un vase est plein, au meiux les autres se remplissent.
Donc l'austerité je trouve cela un peu débile.

Puis marre que les peuples subissent les conséquences de la gestion irresponsable des banques (qui bossent en partie avec leur fric) et qui continuent à ce remplir les poches toujours au dépend du même peuple. Austerité pour le peuple et oppulance pour les banques !!!!

Il ne t'aura pas échappé que nous vivons dans un système économique totalement ouvert au MONDE. La somme de l'argent d'un pays n'a aucune raison d'être la même à un moment à qu'à un moment b.
Aujourd'hui le "vase plein" de la France, de l'Europe, se déverse dans les vases étrangers (les pays émergents) qui savent bien capter son contenu. L'Europe dépense plus qu'elle ne reçoit et elle doit compenser par l'augmentation de la création de richesse interne, ce qui est particulièrement difficile à effectuer lorsque la population baisse et que l'on possède déjà un niveau de productivité presque optimal. Par le jeu des comportements de consommation, l'Etat se retrouve endetté. il n'a plus autant de rentrées qu'auparavant, mais a autant de dépenses, et doit se démerder pour compenser. C'est l'austérité.


C'est pas si simple. La finance est un accélérateur de développement considérable. Cerner la limite entre ce qui est bon pour le système et ce qui peut lui faire très mal est difficile. Pas grand monde comprend ce qui se passe, et ceux qui comprennent ont des intérêts divergents, donc en effet, les problèmes qu'on a connus ne sont pas résolus et réapparaîtront. Donc on en a marre oui, mais qu'est ce qu'on fait ?


Un pays comme la France est la victime-même d'un système où sont récompensées les petites merdes qui profitent lâchement de notre solidarité. On veut lutter contre les paradis fiscaux. L'Europe est la plus grande concentration de paradis fiscaux au monde, certains ont crée l'UE (lLuxembourg). Peut-être que la meilleure solution serait de les détruire, d'aboutir à un système sans dumping, avec un modèle fiscal harmonisé mondialement. Mais c'est totalement inenvisageable. je cois qu'on est condamnés à augmenter les impôts et à voir ceux qu'on a formés partir là où on en paye moins.

Classe...

Désolé pour le "petites merdes", c'était pas nécessaire et plutôt bête, mais je maintiens le reste. Ca relève d'un opportunisme très crasseux.

Pas classe peut être, mais faux ?



Je ne comprends pas ta solution. Tu dis que des masse arrivent pofiter de notre "solidarité" (imposée), et tu parles des paradis fiscaux, qui eux se portent plutôt bien (les UK se frottent les mains de voir des hausses d'impôts chez nous...

Si on s'affranchit de notre histoire (mai 68, congès payés, sécu sociale, syndicat,...), est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux baisser les impôts pour les classes moyennes/aisées, diminuer les aides diverses, favoriser l'entrepreunariat, et inciter à la production et à l'innovation plutôt qu'à la gestion de capital (finalemet exactement le contraire de ce qu'on fait point par point, et ce que réussit plutôt bien l'Allemagne).
Sur du court terme, ce serait désastreux d'un point de vue social, mais sur du long terme même les classes populaires en sortirait vainqueurs car celà augmenterait l'égalité des chances.
Tout ce qu'on fait actuellement c'est de laisser les riches vivre sur leur argent déjà acquis sans valeur ajoutée pour la France, les pauvres toujours aussi pauvres mais en leur donnant l'impression qu'on les aide, et on fait croire à ceux du milieu qu'il sont riches, donc on les ponctionne.

Ce qui est très étonnant surtout, c'est que tu ai eu l'idée de voter à gauche alors que tes positions sont franchement de droite !
Enfin tu aurais probablement été déçu avec un gouvernement de droite de toute façons mais faire élire un parti dont la philosphie est à ce point différente de la tienne c'est être déçu à coup sûr.

http://www.challenges.fr/econo(...).html

ben il a pas inventé la poudre lui en fait ça revient a augmenter les droits de succession de 17 %.

?
Tu juges mes idées politique sur ce que je pense du système d'impôts en France et de la politique familiale ?

Je suis du côté de l'équité et de la justice. De l'égalité des chances à la naissance par dessus tout. Dans l'idée, je soutiens par exemple la taxation exceptionnelle au delà de 1 millions. Dans les fait, la façon dont s'y prend le PS est à 100% faite pour faire fuir les riches et les entrepreuneurs, entretenir une masse pauvre, et contenter ceux qui vivent de leur capital. J'aime pas ce curseur gauche/droite, mais je me demande sérieusement en quoi la politique de Hollande est plus à gauche que celle de Sarkozy. Au moins ce dernier prétendait vouloir offrir leur chance aux travailleurs (ceux qui se lèvent tôt). Hollande mise sur ceux qui ne se lèvent pas...

Donc oui j'ai des idées socialistes, mais tout à fait contre les actions du gouvernement actue (je suis pas le seul je pense)

Oui c'est ce qui est écrit, comme il est écrit ceci

Elle ponctionne la richesse des retraités inactifs et bénéficie massivement aux actifs et aux jeunes

Et sincèrement, pour sortir de cette mouise, je préfèrerais une mesure radicale, en one shot, qui s'applique à tous et qui est compréhensible par tous, plutôt que les mesures d'austérités néolibs sans fins qui nous tombent et vont nous tomber dessus.

Dodo13, je sais que ce que je vais dire parait incroyable sur backstage mais être de droite n'est pas une insulte ni une preuve d'egoisme, c'est juste croire que des mecanismes, un ensemble de théories réfléchi par des économistes sérieux serait plus profitable à toute la société, la gauche n'a pas le monopole du bon sens, d'ailleur tu conviens toi même que les paroles de Sarkozy on une raisonnace assez juste dans le contexte actuel alors qu'elles ont été bachées en son temps.
Perso (mais on s'en fout c'est vrai) j'ai toujours pensé que politiquement j'irai du coté ou la tartine est déjà beurrée , c'est pas bien glorieux, mais vu que je gagne pas un rond je suis plutot socialiste d'oportunisme, et tu peux compter sur moi pour tourner ma veste si je trouve demain un boulot bien payé c'est pas bien glorieux mais au moins ça me permet de relativiser mes jugements de valeur et je reflechi à 2 fois avant de jeter la pierre.
Bref je t'assure que tu es plutot de droite mais je t'assure que je le comprend très bien

Krakou : en tous cas c'est rassurant car c'est la preuve que des solutions existent. Ceci dit le vrai problème n'est pas la disparition de la dette c'est de mettre en place un systeme qui fonctionne, si c'est pour effacer la dette et se retrouver dans 10 ans dans la même situation ça sert à rien, il vaut mieux donner les preuves d'une économie saine pour pouvoir continuer à emprunter sans jamais avoir a rembourser quoi que ce soit, en réalité avoir de la dette on s'en fout , s'est la creuser continuelement qui est grave.

Ben alors j'ai été sacrément con de voter Mélenchon l'an dernier. Pourtant j'ai un boulot qui paie bien, et à court termes je n'ai pas vraiment d'intérêt de voir la gauche ou l'extrême gauche passer. A long termes j'ai cru que ce serait une bonne chose pour tout le monde...

Mais je redis que la politique de Hollande n'a rien n'a voir avec la droite ou la gauche, c'est de la bêtise, et surtout beaucoup de lâcheté. Attendons de voir ce qu'ils vont faire pour les retraites, là ou Sarko avait tenu bon sur une mesure nécessaire qui pour une fois ne lésait pas les classes moyennes, on risque de voir une augmentation de la CSG sous Hollande => qui c'est qui paie ? Les salariés et les entrepreneurs !
Pour moi la gauche ce n'est pas encourager la médiocrité et l'accumulation de capital. Ou alors j'ai une vision erroné de la gauche, et tu as raison.

Bien sûr, c'est évident, je pense la même chose.
Mais ne pas oublier que ce qui a creuser dramatiquement nos dettes sur les dernières années, c'est assujettissement de nos politiques à la finance.
Quand on voit ce que fait flamby aujourd'hui après avoir dit "mon ennemi c'est la finance", c'est à pleurer.