Austérité, piège à cons?

J'ouvre ce sujet de discussion pour débattre de cette sacro-sainte austérité exigée par la doxa de Bruxelles et le monde de la finance qui étouffe les peuple, brise la croissance et ne crée que de l'insécurité sociale, le tout au nom d'un dogme au contours assez flou.
Il est d'ailleurs assez cocasse de voir qu'en France le bras armé de l'austérité soit incarné par un gouvernement de gauche qui se montre d'un zèle exemplaire.

En gros ce topic aurait-pu s'appeler "l'austérité, en mal ou en mal on en parle".

c'est définitivement un truc de gauche l'austérité , c'est le premier gouvernement mauroy qui l'avait appliquée la première fois il me semble

Moi je veux bien parler en mal de l'annonce sur le quotient familial !

On avait la possibilité de toucher au système d'alloctions, qui a énormément de lacunes qui rendent les abus très faciles (des parents qui ont placé leurs enfants en foyers et qui continue de toucher les primes, le mythe de la famille de 10 enfants qui touche donc environ 10 000€ pour les naissance + 5000€ par mois d'alloc - pas tant un mythe que ça,...) pour renflouer les caisse en justifiant d'une "mise à jour" de la politique familiale -> on a plutôt intérêt avec la surpopulation (pb de logement, chômage, diminution des ressources,...) de limiter le nombre de naissance. Peut être pas à 1 ou 2, mais réduire les allocs à partir du 3ème ou 4ème quelles que soient les ressources, ça ne paraît pas abérant => on ne fait pas 10 gosses si on n'a pas les moyens.

Du coup on touche au quotient familial. 2 choses qui me font réagir :
- Avec l'UMP, on touchait beaucoup aux classes moyennes et on se plaignait, mais là en tant que classe moyenne, je peux dire qu'aucune mesure de Sarkosy n'aura eu autant d'impact sur mon "pouvoir d'achat" que celle-ci.
- Toujours pas de distinction régionale... Donc gagner 5000€ par mois en habitant dans Paris confère le même niveau de vie que gagner 5000€ dans la creuse. Ils sont bêtes à ce point pour ne pas y penser au gouvernement ??

=> Un couple avec 2 ou 3 enfants et déclarant 5000€ par mois (sachant que s'ils travaillent à Paris ils en ont pour 1500€ par mois de loyer et que la vie est plus chère), va en prendre plein la gueule, car considérés comme riches par Hollade (c'est vrai que 3500 € pour 4 ou 5 en RP, c'est l'opulence !)

Bref, j'ai voté avec enthousiasme à gauche (et même plus à gauche) l'an dernier (ça fait qu'un an ), je regrette.

Faut adapter nos grilles de lecture..
Votre gouvernement en France n'est pas plus de gauche que ne l'étaient les gouvernements Blair en Angleterre, Schroder en Allemagne,Zappatero en Espagne, and so on.
Ce sont des gouvernements libéraux démocrates, qui ne remettent pas en cause la prévalence du marché sur les autres activités humaines.
Et dans le marché tel qu'il est aujourd'hui, mettre en concurrence des pays à la main d'oeuvre payée une bouchée de pain, à la protection sociale inexistante avec les notres, c'est mortel.
Enfin pour nous.
Les programmes des partis socialistes autour des années 80 seraient qualifiés d'ultra-gauchistes par ceux qui se présentent sous la banière PS aujourd'hui.

Peut être qu'il faut renommer le PS. Est ce que le socialisme peut encore exister en 2013?

Si tu es concerné par la reforme du quotien familial, tu peux toujours te rassurer en apprenant que tu fais parti des 12% des familles qui gagnent le plus.

L'austérité n'est ni une idée de gauche, ni une idée de droite....

c'est une conséquence de la crise économique, c'est essayer d'éviter de claquer plus que ce qui rentre comme fric....


après, on peut discuter des mesures d'austérité, donc de choix, d'idées, de droite, de gauche, d'en dessous, du dessus....chacun à son idée et sa conception de la chose, et on remarque que personne ne remet en cause l'austérité tant qu'on touche pas à son propre train de vie, ses acquis.... marrant non?

alors quand je vois de manif' "contre l'austérité" (dans le texte), je me marre...
qu'on râle contre les mesure prise, c'est un droit de chacun, mais l'austérité en tant que telle, on a pas le choix, a'p'us de pognon...

Moi aussi je suis concerné et je ne suis pas "riche". Il faut peut être arrêter la politique de la courte vue.

Comme le disait Dodo13, entre un foyer qui gagne 5000 euros à Paris et un qui gagne 5000 euros en rase campagne, ça n'a rien à voir.

1 - ce n'est pas vrai (j'ai lu cette info dans un article qui mélangeait tout -> on pouvait éventuellement en conclure qu'il s'agissait de 12% des foyers fiscaux qui paient des impôts).
2 - Même si c'est vrai, est-ce qu'on en conclue que si je fais parti de ces 12%, ça veut automaiquement dire que j'ai un niveau de vie élevé ? On fait quoi de ceux qui ont bénéficié dun héritage ? De ceux qui ont pu acheter leur logement avant 2000 (jai commencé à bosser en 2009...) ?

Tu confirmes finalement l'erreur que font les gouvernement successivement. Selon eux (et toi ?) c'est le revenu du travail qui doit être taxé. Tu fait parti des 10% des plus gros salaires -> t'es un riche donc tu raques.
Je prends un exemple assez comparable au mien :
- couple, 2x2500€, 3 enfants, travaillent dans Paris
- loyer 1500€, et encore en acceptant de faire 1h30 à 2h de TEC par jour pour vivre en banlieu avec 100 m² (pour 5, c'est pas le grand luxe)
- pas d'héritage

Eh bien je vais peut être te surprendre, mais bien qu'ils fassent parti visiblemnt des 12% des plus hauts revenus, quand ils enlèvent les frais fixes, la nourriture, les frais scolaires, les activités des enfants et un peu d'épargne (un PEL pour peut être acheter un pavillon à 2h de leur boulot à 45 ans), il reste un budget sorties + vacances qui doit représenter environ 50 à 100€ par mois (1 ciné + resto + baby sitter...). Donc selon toi, 12% des français seulement peuvent s'autorser une sortie resto + ciné à partir du moment où ils ont des enfants ?

Par contre, prenons le cas du couple de salariés, 1500€ chacun, en province, propriétaires (héritages, maison achetée au tiers de son prix actuel en 98,...). Eh bien eux ont le même train de vie, et bénéficient en plus d'aides (+ d'allocations, moins d'impôts,...) et ne craignent pas le différentes mesures fiscales.

Donc je suis pour les mesures qui favorisent l'équité, mais prendre le revenu comme unique mesure pour déterminer qui doit payer, c'est absurde...
Je suis plutôt fier de payer des impôts, de déclarer ma baby sitter,... Mais faisant parti des "10% plus hauts salaires" et sans capital, je vais pas tarder à regarder ce qui se fait chez les voisins...

Ah non mais je ne sous entend pas que c'est une mesure juste, mais quand le gouvernement prend une mesure et déclare qu'elle touche 12% de la population qui gagne le plus, ils sont à peu près sur de n'avoir aucune contestation d'envergure et je pense que ce qu'ils cherchent avant tout c'est de faire des reformes sans avoir trop d'emmerdes.
D'ailleur je suis sur qu'en conseil des ministres il y a Valls qui doit leur dire," les gars vous faites ce que vous voulez mais vous m'en collez pas trop dans les rues, faut déjà que je me farcisse ces cons de corses qui s'allument à tout va si vous pouvez me lacher 2 minutes avec vos manifs ce serait cool"

Alors on est OK sur le problème -> cette mesure ne touche absoluement pas les plus riches (peut être que les français sont assez naïfs pour le croire, mais j'en doute).

Et au final, on touche à ceux qui vont poser le moins de soucis au gouvernement. Pas les plus riches, pas les plus pauvres, ceux qui sont au milieu. Pas assez riches pour bien vivre, pas assez pauvres pour que l'Etat les aide. Au final, on nivelle tout vers le bas, c'est ce qui fait le moins de vague. On touche pas aux dépenses, et ça fait de la recette...

L'impact de cette mesure :
- Les foyers aisés vont faire moins d'enfants, alors que des enfants aisés, ça consomme énormément (+ les emplois que ça crée)
- Les foyers pauvres sont incités à faire encore plus d'enfants

Déjà qu'on est dans la crotte jusquau coup, on s'assure que les générations futures seront incapables de prendre la relève ! Ca va être beau les prochaines élections Ca me ferait marrer de voir un sondage sur la côté de popularité de Sarkosy en ce moment...

Dernière abération de l'annonce : l'impact va être (au delà d'inciter les gens à ruser, ne plus déclarer les femmes de ménage, les nounous,...) que les parents au foyer vont être plus nombreux (entre toucher 800€ d'allocs et gagner 1500€ sur lesquels 500€ d'IR + 500€ de frais de garde, le calcul est vite fait, surtout si on peut faire un peu de travail au black...). Dans le même temps, on va débloquer des places en crèche, ce qui va couter 2 fois plus que ce que la revue du quotient familial va rapporter. Quelqu'un surait expliquer ?

En parlant d'ultra-libéralisme, que dites-vous de cette histoire, qui vient tout juste de sortir ?

Double peine : nos impôts financent les délocalisations, et nos cotisations sociales la prise en charge de leurs victimes.

On n'a plus de pognon parce qu'on a renfloué les banques dites systémiques il y a quelques années.
Avant ce renflouage, je pense avoir lu que tous les pays de l'union rentraient dans les critères qui font que l'on nous presse actuellement comme des citrons.
Et puis le pognon, le problème est surtout que trop peu de personnes participent au financement du pot commun.
C'est une tendance qui ne fait que s'accélérer.

Ben déjà t'as entre 50 et 80 Milliards par an d'evasion fiscale alors quand tu compares aux économies de bout de chandelle qui sont fais mais bon vu qu'on va jouer au golf avec eux on va pas les emmerder quoi...

Puis aussi c'est pas normal de payer des interets sur l'emprunt de l'état (je me demande si il n'y a pas que l'Europe pour qui c'est le cas...et comme par hasard l'europe est la dernière zone en recession). A partir du moment où on a privatisé la dette ben voilà tous les ans au lieu de rembourser la dette on rembourse ses interets (soit 43 milliards par an)...

Bref des choix très judicieux soufflé par les grands du libéralisme et qui ont permis de mutualiser les pertes et privatiser les gains...