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COVID-19 Le topic du Coronavirus

Rappel du dernier message de la page précédente :
THUNDERBOLT1480
abelus a écrit :
shaolintao a écrit :
THUNDERBOLT1480 a écrit :
L'autoflagellation "à la française" n'est pas cette faculté à toujours pointer du doigts ce qui ne fonctionne pas dans notre pays ,mais bel et bien ce masochisme inconscient qui pousse à voter, maintenir au pouvoir et excuser toute cette mafia qui n'a que foutre du pays et du peuple.


Voilà


Rien a foutre, pas sur, si le bas peuple ne travaille pas, nos "élites" seront sur la paille .. il faut savoir brosser la bête de somme dans le sens du poil .


J'ai encore foi en mon pays et je sais qu'une partie du peuple est brillante car oui nous avons des courageux des sages des penseurs des sommités et du talent à revendre .

L'autre moitié est bonne à jeter , beaufs zombifiés lol-égoïstes-bourgeois idiots-mafieux-pervers-dégénérés ...
merci la propagande médiatico-culturelle !

Il est temps de se retrousser les manches et j’espère que le peuple, le vrai aux 3 C ( celui qui à du cœur,de la cervelle et des couilles ) sera massivement dans la rue pour renverser cette abomination d'élite qui trône depuis trop longtemps !
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait". M.T.

"Peu de gens sont capables d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leurs milieu.
La plupart des êtres sont mêmes incapables d'arriver à formuler de telles opinions". A.E.

"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte" C.

"Ne vous souciez pas de n'être pas remarqué;cherchez plutôt à faire quelque chose de remarquable" C.
Dodo13
j0k3335 a écrit :

Dodo13 a écrit :

Si on double le nombre de lits par exemple, ça veut dire qu'en temps normal (la plupart du temps), on a la moitié des lit inutilisés non ?


c'est plus facile de convertir ces lits spéciaux en lits normaux ( et je pense que cela pourrait soulager certains hôpitaux ) que l'inverse.

Sans compter que le futur me pousserait à avoir de tels lits :

. avec la pollution, le nombre de problèmes pulmonaires s'amplifient ( nécessitant parfois ce genre de lit )

. il faut peut être tirer la leçon : les risques de pandémies plus fréquentes sont plausibles :

- à force de déforestation , on amène à une promiscuité avec justement des animaux sauvages ... et leurs virus inconnus,

- d'autre part, beaucoup de spécialistes nous prédisent bien du plaisir, concernant des virus inconnus, avec la fonte du permafrost !?

et dernier argument : l'Allemagne a un nombre conséquent de ces lits ... et elle n'est pas ruinée à ce que je sache .

juste des réflexions, pas de polémique einh,: il y en a déjà assez sur ce topic


Il faut prendre beaucoup de pincettes ici pour ne pas tomber dans le pugilat Mais tu as raison !

J'ai dit "souhaitable?" parce que si on double le nombre de lits malheureusement ce sera au détriment d'autres chose (bien souvent de l'éducation ou de l'écologie, selon moi les 2 seuls postes de dépense encore plus important que le sanitaire). Donc il n'est pas souhaitable de mettre trop de moyen dans les soins. Suffisamment mais pas trop. Et à mon avis faire face à une pandémie sans aucun soucis, c'est être trop préparé.

Si on souhaite se préparer face aux futures menaces que tu mentionnes, il y a plein de dépenses en plus de celles pour améliorer les hôpitaux : biodiversité, éducation (genre apprendre aux gens à se laver les mains en sortant du métro...), reforestation,...
"C'est pas une boîte de p'tit pois, Avi, comment tu veux que je l'ouvres?"
Dodo13
THUNDERBOLT1480 a écrit :
L'autoflagellation "à la française" n'est pas cette faculté à toujours pointer du doigts ce qui ne fonctionne pas dans notre pays ,mais bel et bien ce masochisme inconscient qui pousse à voter, maintenir au pouvoir et excuser toute cette mafia qui n'a que foutre du pays et du peuple.


Il n'y a qu'en France que ça se passe comme ça ?
Si j'avais su je me serai barré il y a des années.

C'est décidé, première chose après le confinement, je pars m'installer ailleurs. Aux US, c'est sympa niveau politique qui oeuvre pour le bien du pays et de son peuple ? Ou la Chine ? Vous me conseillez quoi ?
"C'est pas une boîte de p'tit pois, Avi, comment tu veux que je l'ouvres?"
CTDP
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Dodo13 a écrit :
THUNDERBOLT1480 a écrit :
L'autoflagellation "à la française" n'est pas cette faculté à toujours pointer du doigts ce qui ne fonctionne pas dans notre pays ,mais bel et bien ce masochisme inconscient qui pousse à voter, maintenir au pouvoir et excuser toute cette mafia qui n'a que foutre du pays et du peuple.


Il n'y a qu'en France que ça se passe comme ça ?
Si j'avais su je me serai barré il y a des années.

C'est décidé, première chose après le confinement, je pars m'installer ailleurs. Aux US, c'est sympa niveau politique qui oeuvre pour le bien du pays et de son peuple ? Ou la Chine ? Vous me conseillez quoi ?



Pas la peine d'aller si loin, tu as l'Allemagne, c'est juste à côté, et ça fonctionne bien mieux.
bjeje
Dodo13 a écrit :
éducation (genre apprendre aux gens à se laver les mains en sortant du métro...)


C’est quand même malheureux d’en faire une question d’éducation alors que c’est simplement une question d’hygiène et de logique
Se laver les mains, que tu sortes du métro, que tu rentres de courses, de ton garage, de ton jardin...de l’extérieur quoi, c’est la base, tu rentres chez toi tu te laves les mains. Tu le fais, tu l’apprends à tes enfants et plus besoin d’en reparler, je pensais que c’était un acquis mais apparemment non
"Il y a plusieurs façons d'être con, mais le con choisit toujours la pire"
THUNDERBOLT1480
Dodo13 a écrit :
THUNDERBOLT1480 a écrit :
L'autoflagellation "à la française" n'est pas cette faculté à toujours pointer du doigts ce qui ne fonctionne pas dans notre pays ,mais bel et bien ce masochisme inconscient qui pousse à voter, maintenir au pouvoir et excuser toute cette mafia qui n'a que foutre du pays et du peuple.


Il n'y a qu'en France que ça se passe comme ça ?
Si j'avais su je me serai barré il y a des années.

C'est décidé, première chose après le confinement, je pars m'installer ailleurs. Aux US, c'est sympa niveau politique qui oeuvre pour le bien du pays et de son peuple ? Ou la Chine ? Vous me conseillez quoi ?


Je te conseil une cure de 3C ( cœur cervelle couilles)
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait". M.T.

"Peu de gens sont capables d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leurs milieu.
La plupart des êtres sont mêmes incapables d'arriver à formuler de telles opinions". A.E.

"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte" C.

"Ne vous souciez pas de n'être pas remarqué;cherchez plutôt à faire quelque chose de remarquable" C.
j0k3335
Dodo13 a écrit :


Il faut prendre beaucoup de pincettes ici pour ne pas tomber dans le pugilat Mais tu as raison !

J'ai dit "souhaitable?" parce que si on double le nombre de lits malheureusement ce sera au détriment d'autres chose (bien souvent de l'éducation ou de l'écologie, selon moi les 2 seuls postes de dépense encore plus important que le sanitaire). Donc il n'est pas souhaitable de mettre trop de moyen dans les soins. Suffisamment mais pas trop. Et à mon avis faire face à une pandémie sans aucun soucis, c'est être trop préparé.

Si on souhaite se préparer face aux futures menaces que tu mentionnes, il y a plein de dépenses en plus de celles pour améliorer les hôpitaux : biodiversité, éducation (genre apprendre aux gens à se laver les mains en sortant du métro...), reforestation,...


oui, finalement, on pourrait être d'accord ( c'est si rare sur ce topic que j'ai voulu l'écrire )
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
TimeBomb
Redstein a écrit :

Pas une question de fréquence, juste de point de vue, et en l'occurrence, ce qui est extraordinaire, c'est de nier que le capitalisme financiarisé, mondialisé et d'autant plus férocement cupide qu'il s'est libéré de toutes entraves va faire toujours plus de dégâts.


De quels dégâts tu parles au juste ?

L'augmentation extraordinaire de l'espérance de vie ?

La réduction avérée et indéniable de la très grande pauvreté de par le monde ?

La quête de "profits", défaut que tu imputes au capitalisme, c'est aussi ce qui a justifié des investissements massifs en R&D dans des domaines extrêmement variés avec des retombées indéniables en terme de qualité de vie (réduction du temps de travail, accès à des soins de qualité...). La recherche de profits, c'est aussi ce qui a permis à terme la création d'une classe moyenne, qui est aujourd'hui l'épine dorsale sur laquelle repose les mécanismes de solidarité interpersonnelle.

Contrairement à ce que tu sembles croire, je ne prétends pas le capitalisme exempt de tout défaut. Je fustige ceux qui comme toi se fondent sur ses défauts pour jeter le bébé avec l'eau du bain mais qui n'ont rien d'autre à proposer si ce n'est des voeux pieux.

Je ne vois de meilleur système qui permette de concilier les valeurs de progrès et de liberté individuelle qui me tiennent à coeur. Ca ne veut EVIDEMMENT pas dire que j'applaudis face à certaines dérives du modèle. Par ailleurs, la pauvreté des réponses à ton topic "Et après ?" ne me donne pas l'impression que vous fourmillez d'idées quant à un modèle alternatif. Vous êtes indéniablement plus diserts pour réciter votre rhétorique anticapitaliste que pour proposer une quelconque alternative crédible.

Enfin, je crois que le génie dans ce monde s'est très largement plus manifesté à l'échelle de l'individu. Je ne souscris pas au dogme collectivisme selon lequel une gestion par l'Etat sera forcément plus vertueuse qu'un équilibre découlant de rapports entre citoyens libres et égaux.

Libre à toi de me critiquer sur ces aspects de ma pensée. Mais me dire que je suis aveuglé par mon idéologie quand tu passes ton temps à faire la propre démonstration de tes biais idéologiques c'est franchement ridicule.

Bref toutes ces conneries sont largement hors sujet. Et à la base c'est ce qui m'avait amené à réagir. A te répondre comme je le fais ici je tombe moi-même dans ce travers.
Biosmog
TimeBomb a écrit :
Je fustige ceux qui comme toi se fondent sur ses défauts pour jeter le bébé avec l'eau du bain mais qui n'ont rien d'autre à proposer si ce n'est des voeux pieux.


Juste une observation en passant, parce que j'ai quand même l'impression de m'adresser à quelqu'un qui ne cherche aucunement le dialogue: tu fustiges ce que tu décris comme un radicalisme alors qu'en même temps tu critiques l'usage du terme "ultra/néo-libéral" qui justement s'attaque aux excès du libéralisme, pas au libéralisme dans sa totalité. Ça ne suscite même pas un doute de ta part sur ta bonne compréhension de l'autre?

Tu n'as pas l'impression de proposer une caricature complètement ridicule de nos positions quand tu les assimiles à la Corée du Nord, à l'URSS ou je ne sais quelle autre épouvantail? Ou tu crois sincèrement que l'éradication de la propriété privée et la limitation des libertés individuelles est notre modèle? Dans ce cas, je crois qu'il faudra bien un jour que tu sortes de cette bulle de certitudes sur autrui, si tu comptes avoir un dialogue.
Vous battez pas, je vous aime tous
Dodo13
j0k3335 a écrit :

oui, finalement, on pourrait être d'accord ( c'est si rare sur ce topic que j'ai voulu l'écrire )




(et pourtant il y a quelques pages tu voulais me botter les fesses il me semble )

@CDTP : Ja, tous allemands à la fin de la crise !
Pas de bol pour le grand est d'ailleurs, ça s'est joué à peu pour qu'ils traversent le Covid 19 sans encombre (c'est presque vendredi...)
"C'est pas une boîte de p'tit pois, Avi, comment tu veux que je l'ouvres?"
TimeBomb
Biosmog a écrit :
TimeBomb a écrit :
Je fustige ceux qui comme toi se fondent sur ses défauts pour jeter le bébé avec l'eau du bain mais qui n'ont rien d'autre à proposer si ce n'est des voeux pieux.


Juste une observation en passant, parce que j'ai quand même l'impression de m'adresser à quelqu'un qui ne cherche aucunement le dialogue: tu fustiges ce que tu décris comme un radicalisme alors qu'en même temps tu critiques l'usage du terme "ultra/néo-libéral" qui justement s'attaque aux excès du libéralisme, pas au libéralisme dans sa totalité. Ça ne suscite même pas un doute de ta part sur ta bonne compréhension de l'autre?


Non. Je suis libéral, je ne connais pas de textes qui fonderaient une doctrine ultralibérale. C'est bel et bien celui qui recourt à ces néologismes qui a des problèmes de compréhension de l'autre. Et il suffit de lire ta définition du néolibéralisme (au passage tu devrais postuler chez Larousse le résultat pourrait être amusant à défaut de pertinent) pour percevoir à quel dessein ces termes sont utilisés. Belle tentative d'inversion des rôles donc...

Biosmog a écrit :
Tu n'as pas l'impression de proposer une caricature complètement ridicule de nos positions quand tu les assimiles à la Corée du Nord, à l'URSS ou je ne sais quelle autre épouvantail? Ou tu crois sincèrement que l'éradication de la propriété privée et la limitation des libertés individuelles est notre modèle? Dans ce cas, je crois qu'il faudra bien un jour que tu sortes de cette bulle de certitudes sur autrui, si tu comptes avoir un dialogue.


Je ne sais pas quelle sont vos positions. Au delà de l'expression de votre anticapitalisme et du fait que certains d'entre vous se soient ouvertement qualifier de communistes, dès qu'on vous demande de clarifier vos idées (et c'est pas faute d'avoir essayé), on se voit opposer une fin de non recevoir (chez toi la pirouette toute faite étant que tu ne perçois pas chez ton interlocuteur une volonté de dialogue suffisante pour lui faire l'honneur de développer tes idées).

Ma critique repose donc sur ce que je perçois par différents canaux de ce qui constitue l'idéologie d'extrême gauche à la page aujourd'hui. C'est je pense une base solide pour accréditer l'idée que oui, certains gauchistes au moins, entendent très largement relativiser les libertés individuelles à l'aune d'autres impératifs. Je conçois que ce constat vous vrille un peu les oreilles et soit parfois difficile à assumer, mais ça ne repose sûrement pas sur du vent ou des fantasmes.

Enfin, rappelle moi à quelle occasion ai-je évoqué l'URSS ou la Corée du Nord ? J'estime avoir une relativement bonne mémoire et ça ne me dit rien...
Biosmog
TimeBomb a écrit :
Je ne sais pas quelle sont vos positions


voilà, il faudrait peut-être commencer par là
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
TimeBomb a écrit :
Biosmog a écrit :
Juste une observation en passant, parce que j'ai quand même l'impression de m'adresser à quelqu'un qui ne cherche aucunement le dialogue: tu fustiges ce que tu décris comme un radicalisme alors qu'en même temps tu critiques l'usage du terme "ultra/néo-libéral" qui justement s'attaque aux excès du libéralisme, pas au libéralisme dans sa totalité. Ça ne suscite même pas un doute de ta part sur ta bonne compréhension de l'autre?


Non. Je suis libéral, je ne connais pas de textes qui fonderaient une doctrine ultralibérale.


Ah je vais quand même revenir là-dessus parce que c'est décidément trop gros: "ultra", "néo", ont plus ou moins la même fonction que "extrême", ces préfixes désignent une certaine manière de trier et d'appliquer la doctrine libérale à un moment historique. Le néolibéralisme n'est pas une doctrine en soi, c'est un mouvement idéologique, incarné législativement, qui a lieu à un moment donné, dans certaines politiques nationales, et qui emprunte à la doctrine théorique libérale pour se justifier. Il faudrait déjà comprendre ça de ce que l'ont dit pour prétendre avoir une compréhension du reste.

Mais j'arrête là, parce que j'en ai un peu marre de lire ta logorrhée anti-socialiste (communiste, gauchiste, etc.. appelle ça comme tu veux). T'es pas plus intéressant et moins drôle que Toto.
Vous battez pas, je vous aime tous
pat61
entre 60 et 70% de contaminés pour obtenir une immunité collective (si elle est possible avec ce virus), soit en France environ 40 000 000 de contaminés.
0.5% de létalité semble-t'il. cela ferait donct 200 000 décès.

on arrive au même constat en comptant différemment:
il semble (étude de l'institut pasteur) que seul 6% de la population ait été contaminée jusqu'à présent, et 20 000 morts. il faut 10 fois plus de contaminés pour obtenir l'immunité collective. donc 10 fois plus de morts ?
Lao
  • Lao
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  • #4950
  • Publié par
    Lao     le 23 Apr 20, 16:43
On peut cependant espérer que les recherches aboutiront à trouver comment diminuer ce chiffre.
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
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