Culture en péril :-I

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remayz
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    remayz
    le 25 Mar 2005, 08:34
y'a quand même une différence entre ne pas connaitre toute l'histoire de france et ne pas savoir écrire son nom.
jazzprac
Moshed a écrit :


Mais bon, je peux très bien comprendre qu'à 45 ans on soit déjà con et qu'on vienne poster sur un forum internet sans réelle importance pour montrer son "désir de débat pour se comprendre mutuellement".


c'est ce que je craignais: tu es un vrai réac', un vrai de vrai, à l'ancienne, un qui ne souhaite pas que le monde change, parce que comme tu le dis, "c'est pas nouveau", c'était déjà comme ça avant. Quant à cette histoire de "se comprendre mutuellement", franchement...je m'en fous un peu, de te comprendre. C'est juste que je sais reconnaitre un futur mouton bêlant quand j'en vois un, et qu'en ce qui te concerne, je ne me suis pas trompé.
Une dernière chose: oui, je sais qui est Davey Graham. J'espère seulement pour toi que tu sais qui est Klaus Barbie.
"Take it easy. But take it."
fab13
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Citation:
beatnik queen a écrit:
voui, je voulais dire découverte de la caserne ''oh, c'est donc ça! ->vite out'' et comme l a pointé Fab, d'autres couches de la pop


D'accord pour le "vite out" . Sérieusement, je comprends bien ce qu'il veut dire, mais je pense aussi qu'on n'est pas obligé de passer par la caserne pour regarder autour et découvrir comment est la vie! Le lieu où l'on devrait dépister l'illétrisme et tenter de mettre en place des solutions, ce serait peut-être plutôt l'école, non?


On est tous les trois d'accord sur le "vite out", j'ai d'ailleurs fait objecteur, c'est pour dire!

Mon propos était plutôt tourné envers les remarques étonnées (et limite moqueuses) qui ouvraient le post, et qui prouvent bien que souvent ce petit passage à la caserne est vécu comme une grande claque dans la gueule ou comme un grand moment de solitude, au choix. Et les grandes claques dans la gueule, c'est ce qui fait avancer...
I see color bars when I come
guyome
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jazzprac a écrit :
Moshed a écrit :


Mais bon, je peux très bien comprendre qu'à 45 ans on soit déjà con et qu'on vienne poster sur un forum internet sans réelle importance pour montrer son "désir de débat pour se comprendre mutuellement".


c'est ce que je craignais: tu es un vrai réac', un vrai de vrai, à l'ancienne, un qui ne souhaite pas que le monde change, parce que comme tu le dis, "c'est pas nouveau", c'était déjà comme ça avant. Quant à cette histoire de "se comprendre mutuellement", franchement...je m'en fous un peu, de te comprendre. C'est juste que je sais reconnaitre un futur mouton bêlant quand j'en vois un, et qu'en ce qui te concerne, je ne me suis pas trompé.
Une dernière chose: oui, je sais qui est Davey Graham. J'espère seulement pour toi que tu sais qui est Klaus Barbie.


ben renseignez nous.......c'est qui ce graham..........
heu je voulais preciser qu'il y a plusieur degrés de culture........
les gars qui neconnaisent que ça.........les autres, nous probablement, niveau de culture honnete, via les parent a la base (et oui un enfant de 6 ans ne secultive pasq otut seul)puis seul par la suite......
et les autres, qui n'ont pas eu un tel accé a la culture et qui s'enferme peut a peut dans notre pseudo culture moderne,surfaite, et denué de tout intéret.
peut onles en blamer.........
petit mes parent m'ont trainé dans tout les musées du loir et cher, m'ont fait visiter tout les chateau de la loire (enfin les visitable)........aprésmidi cassecouille masi maintenant je les en remercie, il m'ont aussi donner le gout de la lecture, même si maintenant le temps me manque........
quand on ajamais apprit a s'intérésser, on ne gagne pas ce gout seul.......
moi aussi çame fout surle cul de voir le niveau de certaine personne avec lesquelle je bosse,mais je ne pense pas qu'onpuisse dire que c'est de leur faute.
aprés il ya aussi une histoire de capacité "intelectuelle" a ne pas negliger.....j'ai remarqué que les gens alajapd qui beneficiais du questionnaire "dessin" été un peu"lent" ala base (ttention rien depejoratif) on ne peut pas les en blamer nonplus........
voilou

sinon je suis mega "culturé"(hohoho) mais jfé pl1 2 fôte.............
un ptit coup d'oeil ici:

http://www.myspace.com/wearecarnival
Doc Loco
Moshed a écrit :


Mais bon, je peux très bien comprendre qu'à 45 ans on soit déjà con et qu'on vienne poster sur un forum internet sans réelle importance pour montrer son "désir de débat pour se comprendre mutuellement".


Visiblement certains n'attendent pas 45 ans .
jazzprac
guyome a écrit :


ben renseignez nous.......c'est qui ce graham..........
heu je voulais preciser qu'il y a plusieur degrés de culture........
les gars qui neconnaisent que ça.........les autres, nous probablement, niveau de culture honnete, via les parent a la base (et oui un enfant de 6 ans ne secultive pasq otut seul)puis seul par la suite......
et les autres, qui n'ont pas eu un tel accé a la culture et qui s'enferme peut a peut dans notre pseudo culture moderne,surfaite, et denué de tout intéret.
peut onles en blamer.........
petit mes parent m'ont trainé dans tout les musées du loir et cher, m'ont fait visiter tout les chateau de la loire (enfin les visitable)........aprésmidi cassecouille masi maintenant je les en remercie, il m'ont aussi donner le gout de la lecture, même si maintenant le temps me manque........
quand on ajamais apprit a s'intérésser, on ne gagne pas ce gout seul.......
moi aussi çame fout surle cul de voir le niveau de certaine personne avec lesquelle je bosse,mais je ne pense pas qu'onpuisse dire que c'est de leur faute.
aprés il ya aussi une histoire de capacité "intelectuelle" a ne pas negliger.....j'ai remarqué que les gens alajapd qui beneficiais du questionnaire "dessin" été un peu"lent" ala base (ttention rien depejoratif) on ne peut pas les en blamer nonplus........
voilou

sinon je suis mega "culturé"(hohoho) mais jfé pl1 2 fôte.............


Tu as raison: il n'y a pas de "bonne" ou de "mauvaise" culture. Je ne crois pas que la culture moderne que tu décris soit dénuée de tout intérêt. Mes parents disaient la même chose de ma culture quand j'avais 15 ans, ils avaient tort. Il y avait des tas de choses sans intérêt dans leur culture à eux, comme il y en a vraisemblablement dans la mienne aujourd'hui. Tu as raison encore quand tu dis qu'il y a des contextes, familiaux notamment, qui donnent l'envie et tout bêtement l'habitude de chercher à en savoir plus. Mais si on part du principe que seuls ces contextes permettent d'apprendre des choses, alors on fige tout, et on accepte que ces privilèges se transmettent de parents à enfants. Et ceux qui n'ont pas ce privilège, ils n'ont pas le droit d'apprendre? Ce n'est pas une fatalité! Certains, qui ne savent ni lire ni écrire à 20 ans, fréquentent des cours d'alphabétisation et finissent par apprendre! Pour en revenir à nos moutons guitaristiques, un pur génie comme Django Reinhardt a appris à lire et à écrire à 30 ans. Qui oserait dire que Django n'avait pas de culture, et pas d'envie? Lui qui était reconnu comme le plus grand, il a modifié son style, changé de guitare en passant à l'électrique, bref il ne s'est pas figé et il a cherché encore et toujours à en apprendre plus!

Sinon, Davey Graham est un guitariste de picking, qui avait écrit un titre sur lequel tous les apprentis guitaristes de picking ont sué sang et eau dans les années 70, un truc qui s'appelait Angie qui consistait à jouer deux mélodies à la fois, une sur les cordes basses et une sur les cordes aigues.
"Take it easy. But take it."
jazzprac
Doc Loco a écrit :
Moshed a écrit :


Mais bon, je peux très bien comprendre qu'à 45 ans on soit déjà con et qu'on vienne poster sur un forum internet sans réelle importance pour montrer son "désir de débat pour se comprendre mutuellement".


Visiblement certains n'attendent pas 45 ans .


"Aux âmes bien nées...". Comme quoi, on en apprend tous les jours, sur ce forum mutualiste!
"Take it easy. But take it."
guyome
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    guyome
    le
jazzprac a écrit :
guyome a écrit :


ben renseignez nous.......c'est qui ce graham..........
heu je voulais preciser qu'il y a plusieur degrés de culture........
les gars qui neconnaisent que ça.........les autres, nous probablement, niveau de culture honnete, via les parent a la base (et oui un enfant de 6 ans ne secultive pasq otut seul)puis seul par la suite......
et les autres, qui n'ont pas eu un tel accé a la culture et qui s'enferme peut a peut dans notre pseudo culture moderne,surfaite, et denué de tout intéret.
peut onles en blamer.........
petit mes parent m'ont trainé dans tout les musées du loir et cher, m'ont fait visiter tout les chateau de la loire (enfin les visitable)........aprésmidi cassecouille masi maintenant je les en remercie, il m'ont aussi donner le gout de la lecture, même si maintenant le temps me manque........
quand on ajamais apprit a s'intérésser, on ne gagne pas ce gout seul.......
moi aussi çame fout surle cul de voir le niveau de certaine personne avec lesquelle je bosse,mais je ne pense pas qu'onpuisse dire que c'est de leur faute.
aprés il ya aussi une histoire de capacité "intelectuelle" a ne pas negliger.....j'ai remarqué que les gens alajapd qui beneficiais du questionnaire "dessin" été un peu"lent" ala base (ttention rien depejoratif) on ne peut pas les en blamer nonplus........
voilou

sinon je suis mega "culturé"(hohoho) mais jfé pl1 2 fôte.............


Tu as raison: il n'y a pas de "bonne" ou de "mauvaise" culture. Je ne crois pas que la culture moderne que tu décris soit dénuée de tout intérêt. Mes parents disaient la même chose de ma culture quand j'avais 15 ans, ils avaient tort. Il y avait des tas de choses sans intérêt dans leur culture à eux, comme il y en a vraisemblablement dans la mienne aujourd'hui. Tu as raison encore quand tu dis qu'il y a des contextes, familiaux notamment, qui donnent l'envie et tout bêtement l'habitude de chercher à en savoir plus. Mais si on part du principe que seuls ces contextes permettent d'apprendre des choses, alors on fige tout, et on accepte que ces privilèges se transmettent de parents à enfants. Et ceux qui n'ont pas ce privilège, ils n'ont pas le droit d'apprendre? Ce n'est pas une fatalité! Certains, qui ne savent ni lire ni écrire à 20 ans, fréquentent des cours d'alphabétisation et finissent par apprendre! Pour en revenir à nos moutons guitaristiques, un pur génie comme Django Reinhardt a appris à lire et à écrire à 30 ans. Qui oserait dire que Django n'avait pas de culture, et pas d'envie? Lui qui était reconnu comme le plus grand, il a modifié son style, changé de guitare en passant à l'électrique, bref il ne s'est pas figé et il a cherché encore et toujours à en apprendre plus!

Sinon, Davey Graham est un guitariste de picking, qui avait écrit un titre sur lequel tous les apprentis guitaristes de picking ont sué sang et eau dans les années 70, un truc qui s'appelait Angie qui consistait à jouer deux mélodies à la fois, une sur les cordes basses et une sur les cordes aigues.





je suis d'accord avec toi.......non quand je parle culture aujourd'hui j'entend en fait pseudo culture musicale, emission hautement culturelle (hem) sur tf1 et m6 (une ou deux ça vas mais tout les mois une nouvelle...................)
on m'as toujour dit avnt 16 ans tu est ce dont tes parent on fait de toi (enfin dans lesprincipe) et aprés tu es ce que tu as choisi de devenir........
c'est vrai.
neanmoins il faut un declic a la base et une certaine remise en question pour se dire arg et si je cherchai unpeu part moi même, je crois savoir mais je ne sait rien.........
rien que cette remise en question n'est pas donnée a tout lemonde......
un ptit coup d'oeil ici:

http://www.myspace.com/wearecarnival
De grâce !
narcifoss a écrit :
Enfin bref mes parents m'ont toujours intié à découvrir l'histoire et la culture, et ça me fait peur de voir que ma génération (17 - 18 ans) est aussi ignarde


ouais, ça se dégrade...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
De grâce !
Moshed a écrit :
jazzprac a écrit :
Moshed a écrit :


Putain si jeune et déjà réac...
Sort de chez toi et tu verras que tu es un privilégié...


Je suis vraisemblablement réac à tes yeux, puisque ça semble être une question d'âge, selon toi. Mais explique-moi juste: pourquoi est-il réac d'essayer d'apprendre? C'est quoi ça, une attitude? La curiosité, l'envie de savoir et de comprendre, c'est réac? Et ceux qui ne sont pas "privilégiés", comme tu dis, ceux pour qui c'est difficile, d'apprendre, c'est écrit où, qu'ils n'ont même pas le droit d'essayer? Au fond, lequel des deux est le plus réac, entre lui et toi?



Ohoho! C'était la blague de jazzprac .
Le truc c'est que les types qui disent "Oh mon Dieu où va la culture?! Le monde cours à la catastrophe!", c'est pas nouveau. Ceux qui disent ça sont ceux qui généralement ont le moins de "culture" justement, car ça a toujours plus ou moins existé ce constat de "manque de culture oh la la" (j'ai l'impression d'entendre feu mon grand-père...)


ben non c'est pas nouveau, les choses se dégradent... je crois que ton feu grand-père avait raison et que tu aurais mieux fait de l'écouter au lieu de vouloir faire "nouveau".

depuis quand ce qui est nouveau est meilleur que l'ancien? ça c'est bon pour ton téléphone portable...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Cultive tes propres idées avant de prolonger celles des autres va !

La Jauconde ne savais pas lire..
Non non... Je ne suis pas musiscien. Je suis fézeur de bruit.

Assoc Hutte-Spirit
Art / Spectacle / Culture
http://www.hutte-spirit.com
Arcanum-XIII
C'est marrant...

En Belgique je précise tout d'abord que nous n'avons plus ce genre de reliquat. Il faut dire qu'on est assez peut guerrier(sauf quand on nous envahit, ou alors si les Flammand viennent crier chez les Wallons et inversément )

Bon, par contre la culture ca peut quand même être autre chose que l'histoire On est chacun spécialisé dans un(ou des) domaine(s) précis : guitare, histoire, géographie, l'esthétique...

Le fait que quelqu'un ne connaisse pas la couleur politique de Chirac, qu'il ne sache pas ce qu'on fête le 8 mai ou d'autre chose ne veut pas dire que la personne n'a pas une culture importante - juste différente (spécialisée en informatique, littérature, ...). Je pense que vient de la pas mal d'incompréhension entre les gens

Ceci dit, il est vrai qu'on ne peut dire que la star academy soit vraiment une culture C'est bien sur dommage que des gens ne sachent pas en sortir - mais il y a toujours eu des gens comme ca, je ne vois pas pourquoi cela changerait.
Doc Loco
Arcanum-XIII a écrit :
C'est marrant...

En Belgique je précise tout d'abord que nous n'avons plus ce genre de reliquat. Il faut dire qu'on est assez peut guerrier(sauf quand on nous envahit, ou alors si les Flammand viennent crier chez les Wallons et inversément )

Bon, par contre la culture ca peut quand même être autre chose que l'histoire On est chacun spécialisé dans un(ou des) domaine(s) précis : guitare, histoire, géographie, l'esthétique...

Le fait que quelqu'un ne connaisse pas la couleur politique de Chirac, qu'il ne sache pas ce qu'on fête le 8 mai ou d'autre chose ne veut pas dire que la personne n'a pas une culture importante - juste différente (spécialisée en informatique, littérature, ...). Je pense que vient de la pas mal d'incompréhension entre les gens

Ceci dit, il est vrai qu'on ne peut dire que la star academy soit vraiment une culture C'est bien sur dommage que des gens ne sachent pas en sortir - mais il y a toujours eu des gens comme ca, je ne vois pas pourquoi cela changerait.


Je ne suis pas d'accord: il y'a quelque chose qu'on appelle (appelait? ) la "culture GENERALE", et qui consiste à connaître un minimum de choses importantes dans un grand nombre de domaines (ce qui n'empêche pas par ailleurs de se spécialiser dans ce qui nous attire le plus). Et connaître la couleur politique de Chirac, c'est de la culture générale, même pour un belge!
guyome
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    guyome
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Nouwandi a écrit :
Cultive tes propres idées avant de prolonger celles des autres va !

La Jauconde ne savais pas lire..


et la jOconde elle savait?
un ptit coup d'oeil ici:

http://www.myspace.com/wearecarnival
De grâce !
Nouwandi a écrit :
Cultive tes propres idées avant de prolonger celles des autres va !

La Jauconde ne savais pas lire..


mais de Vinci, si, je pense. Et répondre à un multinick nouveau à chaque fois c'est pénible...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
jazzprac
De grâce ! a écrit :
Nouwandi a écrit :
Cultive tes propres idées avant de prolonger celles des autres va !

La Jauconde ne savais pas lire..


mais de Vinci, si, je pense. Et répondre à un multinick nouveau à chaque fois c'est pénible...


Euh...à propos de manque de culture, pourrais-tu éclairer ma lanterne? C'est quoi, un multinick????
"Take it easy. But take it."

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