Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
Albanel est à côté de la plaque, c'est sûr - l'idée était sûrement de faire une ptite gâterie en passant à l'électorat UMP, c'est bien le genre.

Ce qui me fait réagir face à une « oeuvre » comme celle-ci, c'est qu'il s'agit de violence verbale pure : pas de prétexte musical, aucune qualité littéraire, juste un ptit con qui hurle sa détresse à quat' sous dans le porte-voix des médias.

Le problème du rap, il est bien là : décrété forme artistique à part entière (puisque vendeur), il peut se permettre n'importe quoi puisque c'est là sa nature même.

Qu'un texte aussi littéralement bête et méchant trouve un canal de diffusion, c'est rassurant du point de vue de la liberté d'expression (des gens solvables), mais c'est surtout symptomatique d'une dégradation considérable des « canons » artistiques et en l'occurrence littéraires, puisque le rap, ce sont des mots.

Donc pas question de censurer - mais ça ne veut pas dire qu'il faut trouver ça bien.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
StrengthAndPride
Non le texte est nul à chier ... C'est même pas du rap d'ailleurs, mais pas question de censurer
Beurp's
Pas besoin d'allé chercher des références littéraires... Toute personne qui s'intéresse un peu à la musique populaire sait que le thème des violences conjugales est récurrent. Notamment dans le blues rural...(mais les racines de ce type de lyrics sont certainement encore plus anciennes)

Lonnie Johnson chante dans Low Land Moan :"I'm going to buy me a shotgun just as long as tall; I'm going to shoot my woman just too see her fall"... Et Mississippi John Hurt dans Got the blues "Took my gun and broke the barrel down; put my baby six feet undergroud"...

Et on peut trouver des tonnes d'exemples similaires également dans la country... C'était presque un style de chanson a part entière avant guerre... Ces influences et ces représentations sont ancrées inconsciemment dans la culture populaire et ça ne m'étonne pas qu'un rappeur ponde un texte de cette teneur aujourd'hui...

Après, savoir d'où vient cette haine tordue et malsaine de la femme (ou plutôt de l'épouse) chez les auteurs de sexe masculin...Frustration, incommunicabilité, peur de la paternité...J'en sais foutre rien, il y aura bien un enculeur de mouches universitaire pour se pencher un jour sur la question (si ce n'est pas déjà fait).

Sinon, pour revenir au barouf sur ce misérable texte de rap... Albanel, une fois de plus, ne sais pas de quoi elle parle...
Redstein
BiZ a écrit :
Fozzie c'est intéressant que tu parles de Macho Blues: fais une recherche sur le net, et tu verras que tout le monde ne prend pas ça aussi clairement pour du second degré... De là à ce qu'Albanel soit de ceux là, et hop, au gnouf lofo. Ce qui me choque surtout dans ce débat c'est que c'est certainement de la pure provoc, et que quasiment tout le monde ici prend son "public" pour des débiles mentaux, avec une condescendance qui me fait plus froid dans le dos qu'un texte désespéré d'un rappeur qu'i veut faire parler de lui et se la jouer rebelle...


Ça c'est pour moi - ben désolé, le coeur de cible du rap, de mon point de vue con-descendant, c'est au mieux une assemblée de sourds Et le second degré (« pure provoc ») a bon dos : si le trou du c*l normand a forcément eu sur ses propos le minimum de recul propre à l'écriture, je serais fort étonné que son public les prenne pour autre chose qu'argent comptant (m'enfin, pas grave, hein, puisqu'ils sont sourds )

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de ci, de là, dans le rap, un texte intéressant ou une rythmique sympa - mais cautionner en bloc ce « genre » qui légitime et encourage tous les bas instincts d'une population déjà pas bien aidée, nyet.
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Redstein
Beurp's a écrit :
Pas besoin d'allé chercher des références littéraires... Toute personne qui s'intéresse un peu à la musique populaire sait que le thème des violences conjugales est récurrent. Notamment dans le blues rural...(mais les racines de ce type de lyrics sont certainement encore plus anciennes)

Lonnie Johnson chante dans Low Land Moan :"I'm going to buy me a shotgun just as long as tall; I'm going to shoot my woman just too see her fall"... Et Mississippi John Hurt dans Got the blues "Took my gun and broke the barrel down; put my baby six feet undergroud"...

Et on peut trouver des tonnes d'exemples similaires également dans la country... C'était presque un style de chanson a part entière avant guerre... Ces influences et ces représentations sont ancrées inconsciemment dans la culture populaire et ça ne m'étonne pas qu'un rappeur ponde un texte de cette teneur aujourd'hui...

Après, savoir d'où vient cette haine tordue et malsaine de la femme (ou plutôt de l'épouse) chez les auteurs de sexe masculin...Frustration, incommunicabilité, peur de la paternité...J'en sais foutre rien, il y aura bien un enculeur de mouches universitaire pour se pencher un jour sur la question (si ce n'est pas déjà fait).

Sinon, pour revenir au barouf sur ce misérable texte de rap... Albanel, une fois de plus, ne sais pas de quoi elle parle...


Sûr - société patriarcale, femme propriété privée, yada yada yada.

(Marrant que la « libération » de la femme ait débouché sur le résultat le moins positif possible : maintenant on est tous la propriété privée de quelqu'un ).

Je ne te suis pas tout à fait sur Albanel : je l'ai vue l'autre jour sur FR3 tenir admirablement tête à un imbécile et néanmoins écrivain qui défendait bec et ongle sa conception de la famille de grand-papa et la nécessité impérieuse d'imposer cette conception à toutes les générations présentes et à venir...
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palikao
  • Special Supra utilisateur
Fozzie a écrit :
Je suis partagé sur ce débat.
Bien sûr, la violence déployée ici fait froid dans le dos. Mais peut on la censurer pour autant ? Ca m'emmerderait quand même...

Je pense à Hendrix qui a popularisé "Hey Joe", à Brassens qui voulait brîler la cervelle de Marinette, à Lofofra et son "Macho Blues" ultra violent (mais clairement dénonciateur, pour le coup).
Et je me demande si ça ne gène pas surtout parce que c'est du rap et qu'on a décidé que le rap, ce sont des sauvages qui transmettent à d'autres sauvages leurs pulsions malsaines et leurs valeurs bestiales.

Et l'idéologie qu'il pourrait donc y avoir derrière cette censure me semble douteuse.


Complètement d'accord. Dès qu'un truc touche de près ou de loin au rap, ça part en polémique complètement disproportionnée à côté de la plaque. Un des raisons est que les personnes au pouvoir n'ont pas grandit avec le rap (en aimant ou pas le rap d'ailleurs). Je suis pas fan d'Orelsan, par contre ça ne me viendrait jamais à l'esprit d'interpréter ses textes au premier degré de manière complètement conne façon Albanel and co. Et encore moins de censurer.
Encore une belle preuve de décalage assez hallucinant entre certains politicards et le reste de la population.
La culture façon réceptions au ministère, salons parisiens, petits four et cérémonies à 2 balles non merci.
Raphc
  • Custom Supra utilisateur
Beurp's a écrit :
Pas besoin d'allé chercher des références littéraires... Toute personne qui s'intéresse un peu à la musique populaire sait que le thème des violences conjugales est récurrent. Notamment dans le blues rural...(mais les racines de ce type de lyrics sont certainement encore plus anciennes)

Lonnie Johnson chante dans Low Land Moan :"I'm going to buy me a shotgun just as long as tall; I'm going to shoot my woman just too see her fall"... Et Mississippi John Hurt dans Got the blues "Took my gun and broke the barrel down; put my baby six feet undergroud"...



Ahoh, baby, where you stayed last night
Ahah, baby, where you stayed last night
You got your hair all tangled and you ain't talking right

Her .38 special, boys, it do very well
Her .38 special, boys, it do very well
I got a 32-20 now, and it's a burning

Robert Johnson
Mu.
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    Mu.
    le
Redstein a écrit :
Albanel est à côté de la plaque, c'est sûr - l'idée était sûrement de faire une ptite gâterie en passant à l'électorat UMP, c'est bien le genre.

Ce qui me fait réagir face à une « oeuvre » comme celle-ci, c'est qu'il s'agit de violence verbale pure : pas de prétexte musical, aucune qualité littéraire, juste un ptit con qui hurle sa détresse à quat' sous dans le porte-voix des médias.

Le problème du rap, il est bien là : décrété forme artistique à part entière (puisque vendeur), il peut se permettre n'importe quoi puisque c'est là sa nature même.

Qu'un texte aussi littéralement bête et méchant trouve un canal de diffusion, c'est rassurant du point de vue de la liberté d'expression (des gens solvables), mais c'est surtout symptomatique d'une dégradation considérable des « canons » artistiques et en l'occurrence littéraires, puisque le rap, ce sont des mots.

Donc pas question de censurer - mais ça ne veut pas dire qu'il faut trouver ça bien.



Mais t'es qui pour juger un style de musique que visiblement tu n'apprécies pas?
Sans compter que tu prends les gens qui écoutent du rap pour des cons incapable de faire la part des choses...
Bêêêh
palikao
  • Special Supra utilisateur
Mu. a écrit :
Redstein a écrit :
Albanel est à côté de la plaque, c'est sûr - l'idée était sûrement de faire une ptite gâterie en passant à l'électorat UMP, c'est bien le genre.

Ce qui me fait réagir face à une « oeuvre » comme celle-ci, c'est qu'il s'agit de violence verbale pure : pas de prétexte musical, aucune qualité littéraire, juste un ptit con qui hurle sa détresse à quat' sous dans le porte-voix des médias.

Le problème du rap, il est bien là : décrété forme artistique à part entière (puisque vendeur), il peut se permettre n'importe quoi puisque c'est là sa nature même.

Qu'un texte aussi littéralement bête et méchant trouve un canal de diffusion, c'est rassurant du point de vue de la liberté d'expression (des gens solvables), mais c'est surtout symptomatique d'une dégradation considérable des « canons » artistiques et en l'occurrence littéraires, puisque le rap, ce sont des mots.

Donc pas question de censurer - mais ça ne veut pas dire qu'il faut trouver ça bien.



Mais t'es qui pour juger un style de musique que visiblement tu n'apprécies pas?
Sans compter que tu prends les gens qui écoutent du rap pour des cons incapable de faire la part des choses...


+1.

Sur ce coup Redstein je te trouve pas super malin. Le rap ne se réduit pas aux gros blaireaux bling bling ou au rap sexiste/raciste/violent/etc.

Tout comme le metal qui ne se réduit pas à Linkin Park ou au Black metal neo-nazi.
Yves du 9 4
satch24 a écrit :
mollotof a écrit :
pour sortir des pitoyables curetons :
http://www.leparisien.fr/faits(...)6.php

réaction de MAM : "quand on a la charge de jeunes et notamment de très jeunes, on évite de les mettre dans des lieux où il peut y avoir des manifestations ou des mouvements de foule".

oui ben je suis désolé mais je crois qu'elle a raison!

La dernière fois je regardais une manif qui avait lieu sur Paris et combien jai vu de gens manifestant avec leurs mômes de 8 ans ou des poussettes.
Je suis désolé à tout moment il peut y avoir des éléments perturbateurs dans les manif et les CRS ne font pas de quartier durant la charge


???

Tu le fais exprès ?

Comment crois tu que ces jeunes gens puissent rentrer chez eux après leur promenade touristique Parisienne sans aller à la gare ?
A pied, peut-être, pour ne pas déranger les CRS pendant leur séance de mattraquage défoulatoire ?
tschiiip.
Redstein
Mu. a écrit :
Redstein a écrit :
Albanel est à côté de la plaque, c'est sûr - l'idée était sûrement de faire une ptite gâterie en passant à l'électorat UMP, c'est bien le genre.

Ce qui me fait réagir face à une « oeuvre » comme celle-ci, c'est qu'il s'agit de violence verbale pure : pas de prétexte musical, aucune qualité littéraire, juste un ptit con qui hurle sa détresse à quat' sous dans le porte-voix des médias.

Le problème du rap, il est bien là : décrété forme artistique à part entière (puisque vendeur), il peut se permettre n'importe quoi puisque c'est là sa nature même.

Qu'un texte aussi littéralement bête et méchant trouve un canal de diffusion, c'est rassurant du point de vue de la liberté d'expression (des gens solvables), mais c'est surtout symptomatique d'une dégradation considérable des « canons » artistiques et en l'occurrence littéraires, puisque le rap, ce sont des mots.

Donc pas question de censurer - mais ça ne veut pas dire qu'il faut trouver ça bien.



Mais t'es qui pour juger un style de musique que visiblement tu n'apprécies pas?
Sans compter que tu prends les gens qui écoutent du rap pour des cons incapable de faire la part des choses...


Je ne suis rien - mais il se trouve que ce "style", je l'ai suffisamment croisé pour que ça me donne envie d'en parler
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
StrengthAndPride
Redstein a écrit :
Mu. a écrit :
Redstein a écrit :
Albanel est à côté de la plaque, c'est sûr - l'idée était sûrement de faire une ptite gâterie en passant à l'électorat UMP, c'est bien le genre.

Ce qui me fait réagir face à une « oeuvre » comme celle-ci, c'est qu'il s'agit de violence verbale pure : pas de prétexte musical, aucune qualité littéraire, juste un ptit con qui hurle sa détresse à quat' sous dans le porte-voix des médias.

Le problème du rap, il est bien là : décrété forme artistique à part entière (puisque vendeur), il peut se permettre n'importe quoi puisque c'est là sa nature même.

Qu'un texte aussi littéralement bête et méchant trouve un canal de diffusion, c'est rassurant du point de vue de la liberté d'expression (des gens solvables), mais c'est surtout symptomatique d'une dégradation considérable des « canons » artistiques et en l'occurrence littéraires, puisque le rap, ce sont des mots.

Donc pas question de censurer - mais ça ne veut pas dire qu'il faut trouver ça bien.



Mais t'es qui pour juger un style de musique que visiblement tu n'apprécies pas?
Sans compter que tu prends les gens qui écoutent du rap pour des cons incapable de faire la part des choses...


Je ne suis rien - mais il se trouve que ce "style", je l'ai suffisamment croisé pour que ça me donne envie d'en parler


T'as pas du tomber sur les bons c'est tout
Yves du 9 4
Au fait Redstein, société patriarcale ou pas, dans la musique folklorique américaine, il existe une chanson qui s'appele "Frankie & Johnny", en lisant les paroles, si tu ne la connais pas déjà (c'est tout de même un grand classique), tu t'apercevras que les femmes non plus n'apprécient guère qu'on les trompe.

Les notions de confiance et de fidélité ne sont pas forcément des lubies machistes.
tschiiip.
satch24
Yves du 9 4 a écrit :
satch24 a écrit :
mollotof a écrit :
pour sortir des pitoyables curetons :
http://www.leparisien.fr/faits(...)6.php

réaction de MAM : "quand on a la charge de jeunes et notamment de très jeunes, on évite de les mettre dans des lieux où il peut y avoir des manifestations ou des mouvements de foule".

oui ben je suis désolé mais je crois qu'elle a raison!

La dernière fois je regardais une manif qui avait lieu sur Paris et combien jai vu de gens manifestant avec leurs mômes de 8 ans ou des poussettes.
Je suis désolé à tout moment il peut y avoir des éléments perturbateurs dans les manif et les CRS ne font pas de quartier durant la charge


???

Tu le fais exprès ?

Comment crois tu que ces jeunes gens puisse rentrer chez eux après leur promenade touristique Parisienne sans aller à la gare ?
A pied, peut-être, pour ne pas déranger les CRS pendant leur séance de mattraquage défoulatoire ?


J'ai mis en gras deux éléments que tu cherches à comparer si tu trouves un lien fais moi signe
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

Miss Behaviour:
http://www.myspace.com/missbehaviourmusic
Yves du 9 4
Oui, merci j'ai bien lu, mais tu t'es exprimé dans le topic "faits d'actualité graves et choquants" à propos d'un évènement qui a eu lieu et qu'on a décrit sur le forum, et auquel la citation de la ministre est liée, en disant ceci :

Citation:
oui ben je suis désolé mais je crois qu'elle a raison!


En appuyant la chose par un exemple qui n'a totalement rien à voir avec la situation dépeinte (à savoir le fait que des CRS aient mollesté des collègiens à la Gare Montparnasse).

Donc soit tu es de mauvaise foi et tu es hors-sujet, soit tu n'as rien compris et tu es hors-sujet, dans tous les cas tu es hors-sujet et la ministre est une idiote.

C'est indéniable.
tschiiip.
Redstein
Yves du 9 4 a écrit :
Au fait Redstein, société patriarcale ou pas, dans la musique folklorique américaine, il existe une chanson qui s'appele "Frankie & Johnny", en lisant les paroles, si tu ne la connais pas déjà (c'est tout de même un grand classique), tu t'apercevras que les femmes non plus n'apprécient guère qu'on les trompe.

Les notions de confiance et de fidélité ne sont pas forcément des lubies machistes.


Bien sûr... (autre exemple : Jolene, de Dolly Parton - "Don't take my man just because you can"... et quinze mille autres).

Mais (faisons lapidaire) le côté lapidation, si tu veux, c'est bien une valeur patriarcale
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