Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
Yves du 9 4 a écrit :
Au fait Redstein, société patriarcale ou pas, dans la musique folklorique américaine, il existe une chanson qui s'appele "Frankie & Johnny", en lisant les paroles, si tu ne la connais pas déjà (c'est tout de même un grand classique), tu t'apercevras que les femmes non plus n'apprécient guère qu'on les trompe.

Les notions de confiance et de fidélité ne sont pas forcément des lubies machistes.


Bien sûr... (autre exemple : Jolene, de Dolly Parton - "Don't take my man just because you can"... et quinze mille autres).

Mais (faisons lapidaire) le côté lapidation, si tu veux, c'est bien une valeur patriarcale
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
satch24
Bon sur l'histoire en question c'est sur elle est à côté mais je persiste à dénoncer la connerie des gens à venir dans des zones de manif avec des gamin ou des enfants en bas âge
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

Miss Behaviour:
http://www.myspace.com/missbehaviourmusic
Yves du 9 4
Redstein a écrit :
Yves du 9 4 a écrit :
Au fait Redstein, société patriarcale ou pas, dans la musique folklorique américaine, il existe une chanson qui s'appele "Frankie & Johnny", en lisant les paroles, si tu ne la connais pas déjà (c'est tout de même un grand classique), tu t'apercevras que les femmes non plus n'apprécient guère qu'on les trompe.

Les notions de confiance et de fidélité ne sont pas forcément des lubies machistes.


Bien sûr... (autre exemple : Jolene, de Dolly Parton - "Don't take my man just because you can"... et quinze mille autres).

Mais (faisons lapidaire) le côté lapidation, si tu veux, c'est bien une valeur patriarcale


C'est peut-être une réaction humaine, non ?

A moins que l'amour ou la jalousie ne soient que des sentiments exclusivement masculins...
tschiiip.
Invité
Mouais, enfin, la plupart des manifs ne dégénèrent pas, quand même.

Et puis, quand on a l'habitude, on sait à peu près où se mettre pour éviter les emmerdes (pas en queue de cortège, éviter d'être trop près de certains groupements ou syndicats, etc...)
Je fais régulièrement des manifs depuis ma naissance (oui, oui, même tout petit. Mes parents faisaient partie de ces "irresponsables" qui emmènent leur gosse aux manifs). Il ne m'est JAMAIS rien arrivé de regrettable.
satch24
Fozzie a écrit :
Mouais, enfin, la plupart des manifs ne dégénèrent pas, quand même.

Et puis, quand on a l'habitude, on sait à peu près où se mettre pour éviter les emmerdes (pas en queue de cortège, éviter d'être trop près de certains groupements ou syndicats, etc...)
Je fais régulièrement des manifs depuis ma naissance (oui, oui, même tout petit. Mes parents faisaient partie de ces "irresponsables" qui emmènent leur gosse aux manifs). Il ne m'est JAMAIS rien arrivé de regrettable.


A l'epoque le contexte economique était le même? Sarko était déjà au pouvoir?
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

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Yves du 9 4
De toute façon les CRS ou les Gendarmes mobiles n'ont pas à charger, brutaliser, mollester de façon systèmatique.

Ils doivent le faire au contraire, de manière pondérée et réfléchie, en n'excluant pas quelques formules de politesse comme par exemple "je vous prie de m'excuser" ou "le coup est parti tout seul et j'en suis navré" ou encore "prenez garde à votre tête s'il vous plaît madame car je m'apprête à y asséner un coup de tonfa assez vigoureux !"

(Non mais sans blague... des collègiens quoi... 14, 13, 12, 11 ans ?... tsss...)

En ce qui me concèrne, c'est bien simple, je ne vais jamais aux manifs, c'est vulgaire !
Les cocos, l'odeur grasse des merguez, tryo, synsémillia ou zebda beuglé dans les hauts parleurs, les blancs-bec à dread locks, les didjéridous et les tam-tam, beuarppss...


Euuh, Satchounet, les violences policères, si l'on obsèrve l'histoire, plus ou moins récente d'ailleurs, n'ont pas été inventées par Sarkozy, je sais bien qu'il est teigneux, le vilain, mais il n'est pas assez intelligent pour avoir inventé quoi que ce soit, en tout cas pas les violences policères d'ailleurs.
tschiiip.
Invité
Je ne comprends pas ta question.
Je dis que ça fait plus de trente ans que je fais régulièrement des manifs et tu me réponds "à l'époque".

J'ai fait pas mal de manifs où ça a finit en castagne. Je t'affirme que ceux qui veulent échapper tant aux charges de CRS quand ça vrille qu'aux mattraquages anti-casseurs peuvent très bien y arriver.

Je ne vois le rapport ni à Sarko, ni au contexte économique. (et si tu t'imagines que sous Pasqua, les flics étaient détendus, tu te gourres...)
satch24
Je ne faisais pas de lien je demandais juste si quand tu allais aux manif avec tes parents la grogne était aussi intense que de nos jours?

Puis faut reconnaitre que de nos jours les CRS ne devraient pas charger mais désolé y a des ordres d'en haut on est depuis longtemps dans une politique de repression et non de protection
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

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Josh43
  • Custom Cool utilisateur
Fozzie a écrit :
Mouais, enfin, la plupart des manifs ne dégénèrent pas, quand même.

Et puis, quand on a l'habitude, on sait à peu près où se mettre pour éviter les emmerdes (pas en queue de cortège, éviter d'être trop près de certains groupements ou syndicats, etc...)
Je fais régulièrement des manifs depuis ma naissance (oui, oui, même tout petit. Mes parents faisaient partie de ces "irresponsables" qui emmènent leur gosse aux manifs). Il ne m'est JAMAIS rien arrivé de regrettable.


Pareil...


De toute façon ça ne sert à rien de débattre sur les débordements des CRS. La remarque d'Yves94 le montre bien: une compagnie de CRS n'a que deux modes d'action (comme les ordis, c'est binaire, un CRS...). C'est ce qui fait leur force...

le mode n°1: "On tiens sans bouger et on attends que tout le monde se lasse"->Ils sont capables de tenir des jours entiers
Le mode n°2: "On charge et on fracasse tous ceux qui sont à portée de matraque"->Ils sont capables de contenir une foule dix fois plus nombreuse qu'eux sans problème.

Ils s'accomplissent de ces deux missions avec un égal professionnalisme (La question de leur nombre de neurones n'étant que secondaire)
L'unique marge de manœuvre du pouvoir politique là dedans, c'est de déterminer à quel moment on donne l'ordre de passer de du mode 1 au mode 2.

NB: Qu'il soit en mode 1 ou 2, il est illusoire d'espérer communiquer avec un CRS (j'en ai vu des lycéens qui espéraient naivement parlementer avec un CRS )
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Invité
satch24 a écrit :
Je ne faisais pas de lien je demandais juste si quand tu allais aux manif avec tes parents la grogne était aussi intense que de nos jours?

Ca dépend lesquelles, j'imagine.
Encore aujourd'hui, il y a des manifs très calmes et dans les années 70, il y en avait déjà où ça cognait sévère (68 était tout près).

Citation:
Puis faut reconnaitre que de nos jours les CRS ne devraient pas charger mais désolé y a des ordres d'en haut on est depuis longtemps dans une politique de repression et non de protection

Donc on s'en contente ?
Il n'y a pas d'autres alternatives que la répression OU la protection ?

Je te le répète : les CRS ont toujours chargé. Les bavures ont toujours existé. Et ce qui est le plus révoltant (et l'objet de la grogne de quelques uns sur le topic, il me semble) : les politiciens couvrent TOUJOURS ce genre d'exaction.

Je ne peux pas croire que les ordres ministériels aient pourtant été de matraquer sans discernement des mômes de 14 piges.

Tiens, ça me fait penser : j'écoutais la radio l'autre fois et Christine Bravo rapprochait deux évènements : la castagne sur les manifestants pro Tibet pendant le passage de la flamme olympique et le fait qu'on demande aux gens qui ont mis à Strasbourg des drapeaux anti-OTAN à leur fenêtre de les enlever.
Elle qui a voté Sarko s'avouait malade. "Nous sommes de plus en plus dans un état policier et j'ai voté pour eux : je l'ai pas vu venir", disait-elle.
Eh bien je trouve que de faire amende honorable est non seulement inhabituel et bienvenu, mais en plus tout à fait respectable.
Les pro-sarko d'hier en reviennent et le disent. J'attendais ça depuis longtemps.
satch24
Josh43 a écrit :
Fozzie a écrit :
Mouais, enfin, la plupart des manifs ne dégénèrent pas, quand même.

Et puis, quand on a l'habitude, on sait à peu près où se mettre pour éviter les emmerdes (pas en queue de cortège, éviter d'être trop près de certains groupements ou syndicats, etc...)
Je fais régulièrement des manifs depuis ma naissance (oui, oui, même tout petit. Mes parents faisaient partie de ces "irresponsables" qui emmènent leur gosse aux manifs). Il ne m'est JAMAIS rien arrivé de regrettable.


Pareil...


De toute façon ça ne sert à rien de débattre sur les débordements des CRS. La remarque d'Yves94 le montre bien: une compagnie de CRS n'a que deux modes d'action (comme les ordis, c'est binaire, un CRS...). C'est ce qui fait leur force...

le mode n°1: "On tiens sans bouger et on attends que tout le monde se lasse"->Ils sont capables de tenir des jours entiers
Le mode n°2: "On charge et on fracasse tous ceux qui sont à portée de matraque"->Ils sont capables de contenir une foule dix fois plus nombreuse qu'eux sans problème.

Ils s'accomplissent de ces deux missions avec un égal professionnalisme (La question de leur nombre de neurones n'étant que secondaire)
L'unique marge de manœuvre du pouvoir politique là dedans, c'est de déterminer à quel moment on donne l'ordre de passer de du mode 1 au mode 2.

NB: Qu'il soit en mode 1 ou 2, il est illusoire d'espérer communiquer avec un CRS (j'en ai vu des lycéens qui espéraient naivement parlementer avec un CRS )


+1 c'est exactement ce que je voualais dire à Fozzie
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

Miss Behaviour:
http://www.myspace.com/missbehaviourmusic
Yves du 9 4
Une fois, lorsque j'étais petit, j'ai assisté brièvement à un entrainement de gardes mobiles à Vincennes (près des écuries des cadets de la garde, équitation, etc, bref l'important est que j'ai vu l'entraînement...).

L'entraînement est simple, celui que j'ai vu en tout cas.

Ils sont tous en ligne, avec tout leur arnachement, et attendent.
Soudain, le chef donne un coup de sifflet.
Et là, ils se mettent tous à courrir, en hurlant et en cognant leurs mattraques contre leurs boucliers, jusqu'à un certain point, où ils s'arrêtent et cessent de hurler et de cogner leurs mattraques contre leurs boucliers.

Puis ils recommencent.

Au début c'est assez rigolo mais ça devient vite lassant à observer.
tschiiip.
fabh
  • Vintage Méga utilisateur
Tout est basé sur l'intimidation de toute façon. Faire peur avant d'etre obligé de tapper.
Sauf que comme plus personne n'a peur d'eux, bah ils frappent directement maintenant.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Yves du 9 4
Ah oui, un des trucs que j'ai pas compris et qui m'avait choqué.

C'est le fait de charger des étudiants qui font un sitting.

C'est pas bien dangereux des étudiants qui font un sitting ?

Bref...
tschiiip.
Doc Loco
Yves du 9 4 a écrit :


C'est pas bien dangereux des étudiants qui font un sitting ?



Que tu crois! Il paraît qu'il y'en a qui font des réflexions blessantes ...
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Invité
Doc Loco a écrit :
Yves du 9 4 a écrit :

C'est pas bien dangereux des étudiants qui font un sitting ?

Que tu crois! Il paraît qu'il y'en a qui font des réflexions blessantes ...

Des insultes plein la bouche, voilà ce que c'est les étudiants d'aujourd'hui !

En ce moment sur backstage...