Faits d'actualité graves/choquants/...

c'est génial vos arguments les gars.
Bon alors on répète :
Personne n'a dit que la vente d'armes n'existait pas.
Personne n'a l'impression de vivre chez Mickey.
Par contre, on dit que la loi doit s'appliquer à tout le monde.

C'est quoi cet argument absurde selon lequel il ne faudrait pas punir les gens parce que tout le monde sait que la politique c'est pas beau, c'est vilain tout ça ?
Purée, les gars faut grandir un peu.

Appliquons votre théorie au viol d'enfants : tout le monde sait que les prêtres sont des pervers, on va quand même pas se mettre à les punir.

Personellement, je trouve ca limite comme comparaison

Bien sur que la loi doit etre appliqué a tout le monde, je dis pas le contraire, mais on dirait que certains sont étoné d'apprendre qu'on vends des armes ou que nos dirigeant font des trucs pas très net.

Je légitime pas du tout ca, mais c'est une réalité .

Je parle bien des commissions un pas des "rétro-commissions" si Balamou ou sarko se sont fait arroser, il est clair qu'il faut leur mettre le nez dedans.
Ce qui m'énerve c'est le journaliste qui fait semblant de découvrir les pots de vin dans les marchés internationaux. Alors qu'ils ont tous fini par la fermer sur l'affaire des frégates de Taiwan par exemple... (j'avais juste trouvé un bout de résumé dans le canard il y a quelques années).

mais cite moi une personne ici qui nie la réalité des ventes d'armes !?
c'est vous qui vous cachez derrière des arguments du type "c'est une réalité". euh oui, c'est une réalité, c'est bien là le problème !!!!
Ma comparaison n'est pas du tout limite, j'ai juste appliqué ton raisonnement absurde à une autre situation. Ca fait bizarre de constater que son raisonnement ne tient pas, non ?

Euh si, ton raisonnement est pas net, tu compares du commerce (même si ce sont des armes) à une agression physique, si tu vois pas de différence...

fais pas semblant de pas comprendre
en l'occurrence, on parlait pas de la vente d'armes mais des retro commissions pour financer une campagne électorale (donc un acte puni par la loi) et une agression (autre acte puni par la loi)

la vente d'armes et ses répercutions plus ou moins malhonnête ne blesse physiquement ou moralement personne (ou du moins pas directement) tandis qu'un viol....... en ça c'est pas comparable, pour moi. Le fric et l' intégrité ou la dignité d'une personne sont deux choses différentes. Pas que l'escrot que s'engraisse avec de l'argent sale doit etre punis moins sévèrement, c'est seulement pas la meme chose.

certes, c'était justement l'idée de la démonstration.
Appliquer un raisonnement que j'estimais léger à quelque chose de choquant rendait plus évident son côté léger.
Je sais pas si on se comprend mais c'est pas très grave.
Pour revenir aux ventes d'armes, tu remarqueras tout de même qu'une des conséquence possible de tout cela est la mort de 12 français dans un attentat à Karachi. Alors est-ce plus grave qu'un viol ?
Les débats sont ouverts !

Je trouve la comparaison de Fabienm tout à fait pertinente pour illustrer l'invalidité d'un raisonnement...
Après, il s'agit de deux choses différentes, certes, ce qui est le principe même d'une comparaison.
Mais le shéma logique est le même, donc ce qui choque dans un cas doit choquer dans l'autre.

Et je rappelle pour ceux qui n'ont manifestement pas pris la peine de tout lire que le problème n'est pas la vente d'armes en elle-même (disons que c'est un autre problème) ni le versement de commissions qui était légal à l'époque, mais le versement éventuel de rétrocommissions par le biais de deux sociétés crées au Luxembourg avec l'aval de Sarko...

Non, ce n'est pas ce que l'auteur de l'article cherche à soulever majoritairement il me semble. C'est pas balladur qui, quand il n'a plus recu ses sous, aurait fait sauter un bus... Ce qu'il reproche c'est la création d'un système de pot de vins avec des tarés qui une fois qu'ils n'ont plus été arrosé se seraient vengés.

Balkany est l'homme le plus honnête qui soit. Il l'a dit lui même à la TV.

Bon courage fabienm. Moi ce genre de discours me laisse sans voix. Pas de condamnation unanime, de toutes façons les magouilles ça fait partie de la vie politique en France. On a même tendance à trouver trop honnête quelqu'un qui n'a pas les mains sales
Heureusement qu'il n'y a pas de loi contre le viol des mouches parce que les pauvres, elles prennent cher aujourd'hui...

Tu sais à quoi ça sert, une arme ? C'est pas de l'aide au développement, hein !

Je crois qu'il faudrait préciser de quoi on parle là, avant de traiter tout le monde d'abrutis ou presque :

- D'un coté on à les dessous de table qu'on trouve toujours dans ce genre de transaction, c'est un fait, ca se discute aussi. Mais je pense que si tu fais pas çà, tu vends pas un TGV ou un airbus hein. Ca ne veut pas dire pour autant que c'est bien, mais encore une fois, on vit pas chez mickey.

- D'un autre coté il y a les politiques, de tous bords, qui au travers de ce transactions ont financé leurs campagnes (voire leurs maisons de campagne) et ça mérite la taule. Je sais pas qui à vraiment dit le contraire ici.

- Enfin il y a la question de savoir si, en traitant avec des pays bien limites type Pakistan, on risque pas de payer un prix tel que l'attentat de Karachi.

Me fait pas dire ce ne que j'ai pas dit j'ai précisément mis "pas directement". Bien évidement qu'une arme a feu n'est pas fait pas pour cultiver des fraises.

Mais certains vendeurs diront, a la "Lord Of War", "je les vends, apres ce que les gens en font c'est pas mon probleme".

je cherche pas a minimiser la vente d'arme mais comparons ce qui est comparable tout de même. Entre un gamin violé et un politicard qui s'est met plein les fouilles, il y a une limite. Je sais que le fric pour certains c'est une raison de vivre mais quand même.

Trop facile - c'est précisément cette hypocrisie fondamentale qui fonde la légitimité du commerce des armes : "Nous vendons des armes, mais les armes en soi, ça ne tue personne... Ce sont les personnes qui tuent leur prochain."

On pourrait dire la même chose de la drogue, mais bizarrement, nos politicards nous chantent une chanson différente à ce propos

Le commerce des armes est immoral - c'est le mal à l'état pur en action - et notre beau pays est l'un des plus gros dealers du monde...

...mais c'est pas grave, hein, c'est bon pour le PIB