Faits d'actualité graves/choquants/...

J'aimerais sincèrement savoir en quoi il pourrait suciter un quelconque intérêt.

Ben déja "moitié homme, moitié robot", moi ça me rappelle mon enfance, ensuite j'ai trouvé sa "brève histoire de temps" assez distrayante ( même si ça par un peu dans des délires sur la foi par moments).

et puis chaque fois que je le vois j'entends "race for the prize" des flaming lips...

oooops..
fait gaffe a tes liens :


Ca suffit à décrédibiliser leur propos, meme si effectivement, la déforestation de Rapa-nui par ses habitants est l'hypothèse généralement avancée.

Oulah! grossière confusion de ma part. Passons, son retard est en fait tout ce qu'il y a de plus normal.

Par curiosité, tu avais confondu avec qui?

Dawkins.

Ah oui, évidemment, je peux maintenant comprendre ta première réaction .

On pense ce qu'on veut de Hawking (et de Dawkins !), mais en l'occurrence, s'attaquer à la personne, ça revenait tout juste à noyer le poisson.

Bien sûr les bonnes âmes sont toujours prêtes à dégainer leur piètre « avant d'aller faire un tour dans l'espace, réglons nos problèmes ici-bas », mais outre l'extrême naïveté de cette non-position (si l'Humanité fonctionnait comme ça, ça se saurait !), c'est ne pas voir l'évidence de ce que dit Hawking (et bien d'autres) :

Rien de tout cela ne sous-entend qu'il faut se croiser les bras face à la misère humaine, mais ajoutons qu'une échappée vers l'espace rouvrirait des perspectives psychologiques à notre espèce au devenir verrouillé par la finitude de son environnement natif.

Je suppose que ce que je raconte ici pourrait être pris pour une apologie du capitalisme (« hors de la croissance, point de salut »), ou pour l'expression d'une foi naïve en la science, ou pour l'une et l'autre, mais le fait est que nous avons besoin d'une nouvelle (ultime !) frontière pour ne pas retomber dans le tribalisme le plus sanglant à plus ou moins court terme...

Ah non! pas de discours victimaire de ta part s'il-te-plaît. L'échappée vers l'espace n'est pas un rêve, elle est une réalité, bien pauvre en fait puisqu'elle se situe dans la vaste frontière délimitée par les expérimentations scientifiques de grosses agences de recherche et le tourisme spatial de grosses fortunes. Le rêve quoi.

Discours victimaire ?

Tu as parfaitement raison : la réalité en question est tout à fait ridicule actuellement - il ne s'ensuit pas qu'il faut moins d'espace... C'est tout le contraire - et c'est tout le sens de l'intervention de Hawking !

J'adore cet argumentaire, construit, logique, implacable. Eh ben tu m'as pas convaincu. J'affirme, haut et fort, que les amérindiens et autres se servaient dans les ressources naturelles exactement de la même façon que nous, même si leurs coutuimes exotiques nous ont fait appréhender leur modede vie de manière romancée.

Renseigne-toi sur l'impact des population amérindiennes sur les paysages "sauvages" qu'ont découvert les pionniers quand ils ont exploré le nouveau monde. Depuis une vingtaine d'années, les recherches historiques montrent que ce qu'avait les colons sous les yeux était loin d'une nature vierge et sauvage: en réalité l'impact des population amérindiennes a modelé ce paysage exactement comme l'agriculture a modifié l'aspect des campagnes en Europe.

J'affirme que si tu avais donné une centrale à charbon aux indiens, ils se seraient emprssés de creuser des mines. Quand l'homme blanc leur a offert des fusils et de l'alcool, ils se sont emparés avec gratitude. (et maintennat ils gèrent des casinos)
Ils ne les ont pas enterrés avec force cérémonie en affirmant que la médecine de l'homme blanc était mauvaise et heurtait le grand esprits. Ils ont remercié ce dernier d'avoir mis à leur disposition des armes qui leur permettrait de ramener 3x plus de bison pour l'hiver st surtout, de faire sauter le cervelle des guerriers de la tribu d'en face la prochaine fois qu'ils se pointeraient.

Ils n'avaient pas plus (ni moins) de considération pour "mère nature" que n'en avait le grouillot moyen des campagnes européennes au moyen âge. Ils la respectaient dans la mesure ou celle-ci leur pourvoyait de quoi subsister.



Je suis d'accord

La colonisation de l'espace c'était l'argument de la nasa chaque fois qu'elle avait besoin d'une augmentation de budget ( l'argument "guerre des étoiles" ayant fait son temps) mais il me semble que même elle est retourné à un certain pessimisme vis à vis de la colonisation de l'espace, comme pas mal de scientifiques par ailleurs.

De toute façon, l'espèce humains disparaitra un jour ou l'autre, comme tout le reste.

Autant je trouve le début de ton message plein de sens, autant là:
ils se sont emparé de l'alcool comme l'héroinomane s'empare de sa seringue, ils ont incontestablement su utiliser les fusils qu'on leur a vendu dans des couvertures infectées du virus de la grippe.

Je suis de cet avis aussi.

De la variole je crois, pas de la grippe pour les couvertures.

Oui, c'est à dire, en résumé, qu'ils se sont montrés aussi faibles que nous devant ce que d'aucuns ici appelleraient la "tentation de la facilité". Dès lors, il n'y a pas lieu de parler de "faiblesse" ou de "force" ou même de "tentation". Et encore moins d'une perversion inhérente au mode de vie de l'homme blanc qui se serait transmise comme un virus.

Le rasoir d'Ockham nous indique l'analyse la plus simple: ils étaient simplement motivés dès le départ par les mêmes désirs (et donc soumis aux même faiblesses) que nous: la richesse, le pouvoir, les femmes. Bref c'était des hommes, et c'est tout. Leur blah blah sur l'harmonie avec la nature a exactement la même valeur que notre blah blah judéo-chrétien (je n'ai pas dit qu'il n'en avait pas.


Vouloir voir dans les amérindiens (ou autres) et leur mode de vie un espèce de modèle de société idyllique (Eden, en somme) est non seulement fortement teinté d'une morale chrétienne très ethnocentrique, mais c'est aussi une vison raciste du monde. Je n'hésite pas à le dire. Même si ça part de bons sentiments, le fait de nier cette part d'humanité des hommes "non-blancs" est aussi dévastateur intellectuellement que d'affirmer (qu'ils n'ont pas d'âme ) que ce sont des animaux.

JE ne t'accuse de rien personnellement, que l'on soit bien clair. Mais il faut faire très attention en maniant ce genre d'idées. Elles peuvent conduire très loin, et certains ici ont déjà fait du chemin...

Un peu trop simple en l'occurrence Vouloir renvoyer dos à dos des sociétés aussi structurés ( voir rigides) que celles des tribus indiennes d'Amérique du nord ( type apaches, j'imagine que c'est d'eux qu'on parle ici) et les bandes de soudards et de fanatiques religieux qui ont colonisés les Amériques c'est quand même un peu compliqué. "Le pouvoir, la richesses, les femmes" à propos des Navajos? non là on est à coté de la plaque, l'organisation sociale n'offre pas suffisamment de libertés à l'individu. On est d'accord vouloir idéaliser ces populations est idiot, mais les lire à travers un prisme occidental aussi.

On est d'accord que c'est le modèle occidental qui a conquis la planète, mais s'il est en passe de devenir universel, il ne l'a pas toujours été. Vouloir lire toutes les civilisations à travers les mythes occidentaux: non.

Raphc, en effet, tuberculose et petit vérole, au temps pour moi.