Faits d'actualité graves/choquants/...

Un peu trop simple en l'occurrence Vouloir renvoyer dos à dos des sociétés aussi structurés ( voir rigides) que celles des tribus indiennes d'Amérique du nord ( type apaches, j'imagine que c'est d'eux qu'on parle ici) et les bandes de soudards et de fanatiques religieux qui ont colonisés les Amériques c'est quand même un peu compliqué. "Le pouvoir, la richesses, les femmes" à propos des Navajos? non là on est à coté de la plaque, l'organisation sociale n'offre pas suffisamment de libertés à l'individu. On est d'accord vouloir idéaliser ces populations est idiot, mais les lire à travers un prisme occidental aussi.

On est d'accord que c'est le modèle occidental qui a conquis la planète, mais s'il est en passe de devenir universel, il ne l'a pas toujours été. Vouloir lire toutes les civilisations à travers les mythes occidentaux: non.

Raphc, en effet, tuberculose et petit vérole, au temps pour moi.

Je comprends ce que tu veut dire, mais je ne crois pas qu'on puisse dire que la recherche du pouvoir, de l'argent et la satisfaction des désirs sexuels soient des traits inhérents à la seule société occidentale. On est dans un registre beaucoup plus profond, là.
D'ailleurs si tu as raison de vouloir préciser de quelle société amérindienne nous parlons (mais je te rappelle que moi je ne parle pas que des amérindiens), il conviendrait aussi de préciser ce que nous entendons par "société occidentale".

Mon opinion est simple: si tous les hommes de cette planète sont égaux, il n'y a pas de raison pour que certains soient plus vertueux que d'autres. On ne me fera pas croire que même dans les société les plus structurées comme les Navajos ou par exemple le système de caste à l'indienne, les individus n'avaient pas de pulsions sexuelles, de désirs d'émancipation sociale et/ou de transgression.

Je crois que dans toute société humaine, les individus, quelque soit l'organisation sociales, ont toujours désiré peu ou prou les même chose: un toit, de la bouffe, un petit cul pour la nuit (et si possible quelque chose pour se défoncer). Si en plus on n'est pas obligé de se casser le Q pour trouver tout ça parce qu'on une bande d'esclaves qui trime pour nous, c'est royal (c'est le cas de le dire).

Ces "faiblesses" ne sont pas l'apanage des occidentaux, elles sont partagées par tous. Au point même que selon moi ces faiblesses sont des caractéristique essentielles à la définition de l'être humain.

C'était pas le rasoir de Rackham (le Rouge) ?

Je ne sais plus où j'ai lu ça mais c'était un ethnologue qui expliquait que par exemple, les notions de bien et de mal qui sont des notions typiquement judéo-chretiennes n'existaient pas dans certaines sociétés et que ces notions modelaient également nos actions et nos pensées..

Du moment où l'on n'est pas capable de nommer une chose, elle n'existe pas. Le vocabulaire créé des choses autant qu'il permet d'en nommer d'existantes.

Donc je pense qu'on peut en conclure que le fait que la pureté soit autant sacralisée dans la culture chrétienne ne fait que mettre les vices en valeur. J'imagine que les apaches ou les navajos avaient des pulsions sexuelles mais n'étant pas assujetties aux principes chrétiens, elles étaient sans doute vécues très différemment.

Par exemple: les traités signés avec les indiens ont été systématiquement baffoués et ( d'après ce que j'ai lu), la duplicité c'est quelque chose qui n'existe pas chez les indiens. C'est pour ça qu'ils se sont fait avoir à répétition, ils ne comprenaient pas quelque chose inexistant pour eux... donc on pourrait en conclure qu'il y a bien des traits de pensée typique à certaines cultures.

Oui, d'ailleurs certains Indiens étaient utilisés pour construire les premiers grattes-ciel, car dans leur culture la notion de vertige n'existait pas, le mot non plus. Donc ils n'avaient pas peur de marcher sur une poutre à 250m dans le vide.

Je suis pas à la recherche du pouvoir, de l'argent et de la satisfaction de mes désirs sexuels, j'essaye juste de vivre tranquillement sans faire chier le monde, c'est grave docteur ? Fait pas de ton cas une généralité, tu aurais peut être colonisé l'Amérique, moi j'aurais vécu avec eux .

L'idée de "coloniser l'espae" comme échappatoire à la problématique implicite de "surpopulation" est à mon sens une "position" assez naïïve également

La raréfacton des ressources par tête de pipe est une menace globale qui débouchera inévitablement sur des réflexes égoïstes classiques: contrôle de la natalité, guerres, spoliations en tous genres. Pour une raison simple: le problème n'est pas que la vie sur Terre n'est plus possible pour personne mais bien que nous serons trop et le trop appelle, a priori, le moins et, hélas, plus par coercition que par auto-modération.

Mais à supposer que "coloniser l'espace" devienne techniquement possible, à supposer que la conquête d'un ailleurs non saturé -quel qu'il soit- soit une réponse possible, qui part ? qui reste? De gré ou de force ?

L'humanité n'a jamais été encline à un partage généreux et équitable du mieux. C'est le fond du problème et je ne crois malheureusement pas qu'il y ait une solution.

L'invention la plus vicieuse : les soins médicaux

http://www.lepoint.fr/societe/(...)3.php

Bien fait pour le gros con en uniforme. En revanche si ça c'est un acte "barbare" en Afrique... C'est quoi le mot utilisé pour qualifier un démembrement à la machette ?[/quote]

Je n'ai pas vu l'intérêt de développer au-delà d'un laconique "nimporte quoi", mais à voir que ton délire prend une forme aussi terrifiante, oui il me faut étayer.

Il est bien entendu trop facile de faire passer le constat que les amérindiens n'appréhendaient radicalement pas leur environnement de la même manière que nous pour de l'ethnocentrisme : ton universalisme (on est tous égaux, on veut tous la même chose) est au contraire un pur ethnocentrisme, directement hérité des lumières. Vouloir ensuite assimiler tous les améridiens, relève simplement de la pure ignorance : les tribus apaches étaient des nations guerrières, machistes et vivant de la chasse uniquement. A l'inverse des pueblos, peuple sédentaire, qu'ils pillaient régulièrement. Leur vie n'avait strictement rien à voir avec la nôtre, et affirmer "ils exploitaient leur environnement tout comme nous" relève de la pure stupidité (plus de chasseurs chez nous, plus de territoires aussi vastes sans pressions humaines et sans obstacles artificiels, tels les routes, les champs privés, etc). Les Creeks n'ont pas cherché le conflit ni l'assimilation, ils se sont contentés, naïvement certes, de croire à une bonne entente avec les colons, et à céder leur territoire en pensant à chaque fois acheter la paix.
Mais bref, si tu crois que la majorité des nations indiennes désiraient les mêmes choses que "tous les autres humains", il va falloir arriver à expliquer, à grand coup d'universel, comment eux ne sont pas arrivés au même résultat ("ah mais oui mais les conditions climatiques tout ça quoi").


A part une spéculation lourdement marquée par des concepts qui sont propres ton éducation républicaine, je ne vois pas ce qui l'empêche effectivement.

Avant de regarder la vidéo je m'attendais à une ratonade de la part du militaire et finalement il lui demande d'effacer la photo, il lui demande s'il veut qu'on lui pète son appareil et un autre militaire derrière le menace de la taule.
Je vois pas où se trouve l'acte barbare?
La manière de le dire n'est pas la bonne mais c'est le droit à l'image ca fonctionne pour tout le monde même les militaires, les civils, pas que pour les célébrités.

Faire croire que qui que ce soit voudrait faire voir en toi l'apôtre des idéologies modernes que tu mentionnes.


Quand je dis que l'idée est vieille de 50 ans ce n'est pas du bluff ou une revendication de propriété intellectuelle au nom d'auteurs maintenant morts. C'est un fait que certains, et pas des moindres, ont vu dans la conquête spatiale un moyen de s'échapper de la planète, voire de faire renaître des formes de vie impossibles en leur temps sur Terre (la piraterie, la vie de pionnier ou d'aventurier, la découverte de nouveaux mondes, etc). Ils ont eu vite fait de revenir de leurs illusions : la conquête spatiale pourrait bien augmenter le volume de ses flux (burps), croire que ceux-ci pourraient échapper au monopole actuel relève du fantasme pur.

Ça vaut d'ailleurs également pour les autres tribus. notre point de vue c'est de la naïveté, voila qui a dut entretenir le mythe du bon sauvage.

Mais puisqu'on vous dit que sa reste des humains et que si ils avaient eu des armes ils les auraient massacrés !

Je vous propose de revenir au sujet.

Je me demandais si un certain nombre de CRS ne va pas se dire "on fait vraiment un boulot de con!" (cliquez sur la photo)