Faits d'actualité graves/choquants/...

Non laisse moi t'expliquer. Dans un cas, il y a des sociologues, des ethnologues, des gens biens quoi, des universitaires, des scientifiques qui se sont penchés sur le problème pendant des années, qui ont bâti des théories, qui ont confronté leur avis, qui ont utilisé tout ce que la science met à leur disposition pour élaborer des scénarios crédibles, des statistiques, sur des populations. De l'autre, tu as satch, qui lit dans le conditionnel.
Je t'avoue que le choix est encore une fois très difficile.

Enormissime...

Ah tu crois que les gens qui se plaignent des roms c'est parce qu'ils ont peur d'être obligés de vivre dans des roulottes ?

@Redstein : c'est vrai que se moquer des gens qui racontent "si Royal était présidente..." et venir nous balancer ici "Si on avait mieux assimiler les immigrants..." c'est pas très cohérent tout ça

Ceci dit, c'est clair qu'il y aurait eu moyen d'éviter bcp de pb. De là à dire qu'on ne parlerai même pas de religion aujourd'hui... c'est dur à croire. D'autant plus que ce rapport homme/femme nauséabond, je ne sais pas si ça vient plus de la religion que de la culture (je sais pas si le coran invite explicitement à se comporter comme ça envers les femmes)

Notons d'ailleurs que la phrase de 20CB est très drôle puisque les banlieues sont sans doute le lieu où l'état est le plus omniprésent vu la proportion de logements sociaux, et le nombre de personnes qui vivent de prestations sociales...
(Sans compter ce que ça coute en ramasse-pierres euh... police et autres...)

Le problème de cohérence me semble plutôt se situer au niveau d'un certain brouillard mental chez certains - vois ma réponse à JH.



Culture et religion sont indissociables dans les pays islamiques. Et si ça ne change pas là-bas, il n'est pas tellement étonnant qu'il en soit de même dans nos ghettos.



Eh oui... Ratage initial, emplâtre sur jambe de bois ensuite...

Je veux vraiment pas te faire chier et démonter ton petit post dont on connais le but.
Cependant j'aimerais vraiment que tu me montres une étude statistique concernant un phénomène qui "aurait" pu ou dû se produire.
La science, les maths ont de grands pouvoirs mais pas encore d'anticiper le comportement humain, du moins ce qui se passent dans la tête des gens.
dire "l'assimilation aurait marché" et "aurait pu marché" c'est sur cette nuance que je tique.

Azazello-> excellent!
Dodo13, désolé, je ne connais pas de gens qui se plaignent des Roms, je ne peux pas savoir ce qu'ils pensent.

Demandes à Martine

Je connais des gens qui se plaignent des GDV, et aussi pas mal qui se demandent de quoi ils vivent...

Un paysan du coin me disait l'autre jour qu'on trouve beaucoup de clôtures cisaillées au moment de la chasse au hérisson...

Loin de moi l'idée de soutenir que l'assimilation doit passer par la sédentarisation... et ce qu'il y a de sûr, c'est que la politique actuelle du gouvernement est une honte sans nom.

Tiens, ça me rappelle autre chose: les gosses de riche dont les parents pallient le manque de présence auprès de leur progéniture par un argent de poche plus que conséquent. Aucun doute, pour eux la présence du père (ou de la mère) est bien réelle sous forme d'argent sonnant et trébuchant. Finalement c'est peut être l'idéal pour élever un enfant...

C'est une question que je me pose aussi. Dans ma jeunesse (trou perdu de campagne) les gens du voyage (on disait manouches hein) étaient surtout des saisonniers, des rempailleurs de chaise et trafiquaient sans doute un peu mais dans la limite qui gardait les filcs en dehors des camps. Camps menés par un patriarche le plus souvent, le problème, comme pour les banlieues s'est posé avec les secondes, voire 3eme génération.
Dans le cas des Roms, immigrés récents, je ne sais pas quels sont leurs revenus, si quelqu'un a la réponse, je prend.
En France la seule vision que j'en ai c'est la mendicité (souvent infirme) importée par les trafiquants de chair humaine et les pick-pockets des Champs et des gares...

Des populations similaires, des politiques de logement, sociales, similaires, il y en a partout dans le monde et dans l'histoire. On peut comparer. C'est le boulot des sociologues. Des Ségolène Royal, a ma connaissance il n'y en a qu'une. Mais tu en connais peut être d'autres sur qui tu as basé tes conclusions implacables.

Y a aussi la récup de métaux. Ceci dit personne n'embauche de Roms, donc...

Parlons brutalement pour changer, comment l'État aurait-il pu plus aider ces populations?
A partir du moment où l'on a décidé de les garder alors que l'on n'avait plus de travail à leur proposer (MO non qualifié), disons début 70's, on a donné le droit à leur familles de les rejoindre, ils ont eu accès au mirifique système social français (éducation ,santé, allocations familiales etc...), ils ont eu droit à des logements neufs (à l'époque, et multi-ethnique à l'époque aussi) à loyer modéré, leur enfants ont eu droit à la nationalité française etc etc...
Qu'aurait-il fallu faire de plus, j'aimerais le savoir.
C'est simple je pense qu'aucune génération d'immigrés n'a reçu autant d'aide de l'État, in fine c'est peut-être bien ça le problème d'ailleurs.

Pas vu le rapport pardon.

Tu vis en plein délire. Quand on ne parle pas Français et qu'on est parqué entre soi dans des lieux géographiquement bien définis, on a un accès à l'éducation identique au Français moyen? Quand on est discriminé à l'école comment peut fonctionner l'ascenseur social (mon père a été mis en CAP après le collège parce qu'il était arabe, c'était en 1965 et c'est encore courant aujourd'hui)? Avoir droit à l'éducation sur le papier ne signifie malheureusement pas recevoir la même éducation au bout... Mais tout ça, en général, un mec de droite s'en fiche comme de sa première chemise Yves St Laurent.