Faits d'actualité graves/choquants/...

Ca dépend. Tu te situes quand ? Parce que les propos de JH s'inscrivent dans une longue liste de propos qu'il a tenus.
Alors aujourd'hui, au cours de la discussion, il nous dit qu'il a évolué en bien (ce qui est une reconnaissance que nous avions au moins partiellement raison à l'époque) et nous lui faisons savoir qu'il reste du dépôt douteux en fond de cuve.

Bien sûr que non, Debal écrit bien mieux que ça tout de même... Non, je pense que tu cherches beaucoup trop loin. Cherche plutôt en haut à mon avis... enfin, prétendument en haut...

Je ne te fais pas la leçon, tu tentes de me la faire en faisant croire que c'est sur UNE phrase de satch que je le qualifie de raciste. Ce qui est parfaitement faux, c'est sur X années de lecture de sa prose, qui a toujours eu la même tonalité que tu le veuilles ou pas.

MAIS LESQUELLES????

Bon sang je coupe pas les cheveux en 4, je te réclames pas de précisions à outrnace, je t'apprends à débattre.

Quand tu affirmes quelques chose comme ça, tu est obligé de donner tes détails, sinon tes propos sont interprété comme l'a fait Biz. Maintenant si tu dis :"Telle asso/groupement/organisation, à telle occasion , a déclaré ceci" (et c'est encore mieux si tu met un lien vers une référence, mais bon je vais pas trop t'en demander) .

Là, tu marques un point et tu fais évoluer le débat: sans te donner raison (ehc'est pas si simple), tes contradicteurs serainet obligé de tenir compte de ton exemple, et de réagir par rapportà ceuli-ci. Ton point de vue gagne en crédibilité. En revanhce si tu te contentes de dire "Y'a des assos qui font ça et çi" comme ça, sans donner la moindre précision sur ce dont tu parles (parce que j'en ai franchement pas la moindre idée), là, tu te décridibilise totalement, ça n'a pas la moindre valeur. Tout simplement parce que de l'autre coté on peut tout à fait de répondre "les assos sont tu parles n'existent pas, c'est un invention de ton esprit", et l'argument sera aussi (ir)recevable que le tien. C'est l'équivalent forumistqiue du "non! si! non! si!" de 2 gamins de 4 ans qui se chamaillent.

Si tu donnes des noms, des citations et mieux, des dates, là, on est obligé de reconnaitre que ce dont tu parles n'est PAS e fruit de ton imagination. Dans le cas contraire, je regrette, mais ton point de vue est nul.

Et je te fais pas de procès d'intention. Contrairement à Biz (qui te connais un peu mieux que moi aussi), je ne pense pas que tu sois raciste. Mais tu n'as toujours pas compris en quoi consistait un débat. Quand tu arrives et que tu balance quelque chose comme ça, c'est normal que tu te fasses ramasser. Par Biz ou n'importe qui de sensé.

Tu m'as accusé hier de ne réclamer des détails que quand ç am'arrangeait c'est entiètement faux! Regarde simplement le cours normal d'une discussion cour ce topic et tu verra que n'importe que forumeur qui arrive avec des déclarations aussi affirmatives les étaye en général par des exemples précis. Si il ne le fait pas dans son 1er post elles uivent en général très vite. Sinon il n'est tout simplement pas sérieux. Ce n'est pas couper les cheveux en 4, c'est un discussion normale.

Regarde Azzaz', pour prendre volontairement un forumeur avec qui je suis en général en désaccord total. Il lui arrive souvent d'affirmer des trucs aussi forts que toi. Simplement il est crédible parce que quand il dit un truc comme ça, il a une référence précise ne tête et si il ne la donne pas direct, tu l'as dès que tu la lui demandes, sans aucune jérémiade sur le thème "vous coupez les cheveux en 4 a me demander des références, tout le monde sait bien que ce que je dis est vrai gnagnagna".


Allons, ce que je te demandes n'est pas bien difficile: donne moi le nom d'une assoce qui aurait fai preuve de la mansuétude excessive dont tu parles envers l'islam, si possible donne moi rapporte moi la teneur des déclarations qui ont pû être faites et à quelle occasion. Une petite recherche google et tu en a pour 5 minutes si tu sais de quoi tu parles.

Ca fait 3 FOIS qu'on le lui demande, il ne répond pas, précisément parce que s'il le fait, son argumentaire conspirationniste tombe par terre. C'est là toute la force des ces gens là... La persistance du mythe et du fantasme sont des conditions sine qua non de la simplicité et de la puissance de leur "argumentaire".

Supersonic22 / vintagescreamer?

Nan, trop de mots compliqués. Il aime pas ça.

Il faut également un minimum de culture pour s'affubler d'un tel pseudonyme. Tu as compris qui c'est Fozzie ?

La peur n'est pas l'apanage de l'ignorance, elle peut être raisonnée.
La haine non plus.
Prenons un exemple simple :
Toi.
Que penses tu du racisme?
Je veux dire, du racisme dépassionné, théorie qui définit une hiérarchisation des races (ou plus simplement leur existence).
Le connais-tu?
Je pense que oui.
En as tu peur?
Je pense qu'il n'est pas déraisonnable d'en avoir peur.
Hais tu cette théorie?
C'est tout à fait concevable et peut-être même recommandé.
Cependant, ça ne fait de toi ni un ignorant, ni un gros con.
J'aurais pu prendre l'exemple d'une bombe atomique, ou de la pollution, ou de n'importe quoi.
J'aurais pu prendre aussi des idéologies qui se sont basées, entre autres choses, sur le racisme, mais à ce qu'on dit, ce n'est pas très fair-play.

A partir de là, on peut aisément concevoir que l'on puisse avoir une peur ou une haine raisonnée d'une idéologie ou d'une religion.

Rideau.



(sic)

Oui, c'est un raccourci bien pratique pour qui ne souhaite pas trop bouleverser les préconçus de sa pensée et solliciter ses neurones.
C'est ce que je disais.



Au diable Satch, les bêtises qu'il a pu dire sont au moins aussi choquantes que les raccourcis intellectuels que l'on se complait à utiliser ici.
Il n'est qu'une occasion pour moi de fustiger tout ça, j'aimerais dire «une bonne fois pour toutes», mais j'ai peur que ça tienne plus du mythe de Sisyphe.



Ce n'est pas ce que j'ai dit ou voulu dire.
Ce que j'ai voulu dire, c'est que «ce n'est pas du tout du racisme», ni de près ni de loin, ni larvé ni ouvert.
Je l'ai déjà démontré ou ai tenté de le faire, les arguments sont peut-être discutables, mais avouons le nous, ils n'ont pas été franchement discutés.
Tout au plus on aura jeté une espèce de déni dessus.



Et c'est un tort, à ce moment là, on peut être raciste envers les épinards, bref, n'importe quoi, «raciste» ou «racisme» n'a plus de sens dans le langage courant, ces mots veulent tout ou rien dire à la fois.
Un communisme serait raciste envers un bourgeois, et vice versa, c'est du délire, à ce moment-là, n'importe quelle haine, aversion, inimitié devient du racisme.
Je suis raciste vis à vis de mon voisin parce que son chien n'arrête pas de hurler la nuit, etc.

M?

T'inquiètes on s'en doutait. T'en es ou de tes recherches google?

Je te lâcherais pas, Satch. C'est pas pour te faire chi*r. (bien au contraire)

Ces quelques 5 dernières pages valaient le coup d'être écrites rien que pour ça Tu m'as arraché un fou rire, bravo.

@Josh je sais plus qui (remonte quelques page plus tôt) parlait de la MRAP je pense que c'est un bon exemple.
tiens vu que l'étiquette raciste m'a déjà été collé durement sur le dos par BIZ: petite question bien raciste pour faire sécher la colle: vous pouvez me trouvé une affaire où la MRAP a pris la défense d'un "blanc" catho, noir, asiatique face à un islamiste et où la charge retenue a été le racisme?

PS: dois je préciser que je déconne...je dis ça parce que il y aura surement un pisse froid pour chercher ça pendant une semaine..

On parle de groupes de personnes entrant dans une catégorie précise, pas de ton voisin. Si tu veux absolument faire le prof, il y a des concours pour ça. Là tu encules les mouches, c'est tout. Si je suis ton raisonnement rigoriste, une personne qui n'aime pas les arabes n'est pas raciste. Une personne qui n'aime pas les juifs non plus. D'ailleurs un raciste n'est pas raciste non plus puisque le consensus scientifique en matière de races est clair: il ne s'applique pas à l'homme. Et voilà comment noyer le poisson. C'est beau.
Je préfère m'en tenir à ma version, celle qui est acceptée est comprise de tous: le racisme c'est la haine de l'autre à cause de son origine ethnique.
Et laissez les mouches tranquilles.