Faits d'actualité graves/choquants/...

Honnêtement, ça me rassure.

Et trouver d'autres niches de financement, ou réduire l'éventail des montants de retraite, ça te paraît comment ? (plutot que leur sempiternelle et absurde "c'est sur la durée qu'il faut jouer", je veux dire).

Le problème, c'est que beaucoup d'autres niches potentielles de financement sont déjà mises à mal par d'autres problèmes, comme par exemple le trou béant de la sécu.
Honnêtement, et encore une fois pas par plaisir, je ne vois d'autre solution de financement pour les retraites que le travail, et je crois que le sempiternel
"c'est sur la durée qu'il faut jouer" n'est malheureusement pas si absurde.
Si on veut garder le ratio années de travail / durée retraite constant, cette dernière augmentant, on a pas vraiment le choix

Ah ? et taxer le capital plutôt que le travail ? Non ? Depuis plusieurs décennies la taxation du travail n'a cessé d'augmenter (quand c'est pas sur les charges patronales c'est sur les charges salariales, ce qui au bout du compte revient au même, stagnation des salaires et frein à l'embauche) alors que celle du capital baissait dans le même temps (ou du moins n'augmentait pas).
On en arrive aux fameux 10 points de PIB qui, en vingt ans (des années 80 à 2000) sont passés des revenus du travail à ceux du capital... pour info ces 10 points suffiraient à combler (très largement, il resterait du pognon après) le trou de la sécu*, le déficit de l'UNEDIC et à résoudre le problème des retraites.
Pas le choix, tu es sûr ?
Une taxation accrue du capital pour l'équilibrer avec celle du travail (à défaut d'en mettre plus sur le capital que sur le travail) n'a rien d'un pansement temporaire, à mon avis c'est la seule porte de sortie possible.

*Et sans rentrer dans le hors sujet en se demandant si la sécu a pour vocation d'être bénéficiaire

Retourne quelques postes en arrière j'ai déjà exposé mon point de vue à ce sujet (et je n'ai jamais parlé de plus taxer le travail qui l'est aussi déjà bien assez)

Oui mais je ne crois pas que tu l'ai exposé assez en détail pour qu'on puisse cesser de dire le contraire

D'abord j'aimerais savoir quand elle a été maintes fois utilisée (je ne dis pas que ça n'est pas le cas hein, mais je n'en n'ai jamais entendu parler) ensuite tu n'as pas répondu à la question de Fozzie, en quoi ça serait un expédient à court terme ? Si cet équilibrage de taxation est acquis je ne vois pas où est le court terme.
Encore une fois ces fameux 10 points suffiraient à eux seuls à combler tous les trous du budget français.

Ah ben tiens explique moi en détails pourquoi il faut financer les retraites par la taxation du capital, ça n'a pas encore été assez exposé en détail pour que je puisse arrêter de dire le contraire (on peut continuer longtemps comme ça

Un de ces expédients dont je parle est la CSG/CRDS (taxation du capital ET du travail d'ailleurs) dont le but était de financer le trou de la sécu. Beau résultat.

Mais c'est merveilleux ça, pourquoi on y a pas pensé avant ?

edit

Ah ? Taxation des transactions boursières, levée du bouclier fiscal, taxation des capitaux, plafonnement salarial.
T'en veux, des solutions ? J'en ai plein.


Je t'assure, ça n'a rien de logique. C'est un raisonnement auquel nous avons été conditionnés mais qui est absurde : on ne va faire qu'engorger un marché du travail déjà drastiquement saturé.
Ca peut se penser très différemment, mais il faut un peu sortir des seuls chiffres.


Communiss' !

Parce qu'on a les jetons que les concernés se barrent à l'étranger. Alors on dit aux travailleurs "c'est sur les classes moyennes que l'effort doit porter".

Plafonnement salarial
C'est une blague j'espère.
Règlementation des primes aux traders et autres grands patrons, là je dis oui, mais plafonnement salarial, franchement

Là, je suis entièrement d'accord avec toi

C'est pas "super sérieux", mais c'est pas une blague, non. Disons que c'est tout de même mon argument du dernier recours, mais je ne vois pas ce que ça aurait de choquant. Si on touchait tous entre une et, mettons, vingt fois le smic, ça tournerait tout de même pas pareil, non ?


Donc, l'état se laisse prendre au chantage d'une classe, mais ne devrait pas "céder face à la rue" ? Ca marche que dans un sens, alors.
Et là, vlan ! Confiscation des biens et des capitaux à ceux qui se barrent à l'étranger. C'est tout aussi radical qu'une charge de CRS, si on y pense...

ça c'est un des trucs qui m'a toujours fait marrer, le fameux "les hommes de valeur méritent leur salaire."
je me suis toujours demandé qui pouvait avoir la rentabilité de 1000 autres personnes *

* bien sûr je ne compte pas "virer 1000 smicards fait économiser 15 milions à la boîte, ça tombe bien c'est ma prime"

Enfin, on est libres aussi de circuler et habiter où bon nous semble, non ? Et heureusement.
Moi je ne fais malheureusement pas partie de ces gens à haut revenus, mais je me mets à leur place aussi, à partir d'un certain niveau d'imposition, qui est déjà assez élevé en France (50% je crois pour la tranche la plus élevée, à laquelle tu ajoutes l'ISF), t'as franchement l'impression d'être pris pour une vache à lait (je ne parle pas des nantis fins de race qui n'ont jamais bossé mais toujours pété dans la soie, ceux-là sont quand-même minoritaires), et en plus de ça on te crache à la gueule parce qu'il y a un mal typiquement français qui fait qu'un riche est forcément un salaud

d'où l'utilité de taxer le capital, le mec qui s'est fait 15 M€ en france l'année dernière ne les a pas sorti de nulle part, c'est probablement les "classes moyennes" qui payent.

Ah mais ça, pas de problème. Tant que le mec paie ses impôts en France tant qu'il est français, ça ne dérange personne.
Sinon, on peut renverser l'argument : "enfin, on est libre de partir en retraite à 60 ans, non ? Et heureusement".
Les évidences, c'est une question de point de vue, et de valeurs...


Oui, mieux vaut traire les classes moyennes : si on les étrangle, ils ne bougeront bientôt plus. Et plus on leur dit que c'est pour leur bien, plus ils sont nombreux à le croire...


Salauds, non. Plus à même d'encaisser de payer lourd d'impôts vu ce qu'il reste après, sans aucun doute...