Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Josh43
  • Josh43
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DJayNot a écrit :
J'aimerais bien savoir ce que tu appelles progrès.


Je sais pas. Le droit de chercher à améliorer la condition humaine ?


exemple:
Je suis pour l'exploration de toutes les voies (les risques sont inévitables, le plus grand étant de ne rien faire) pour sortir du pétrole.

Les écologistes sont pour l'exploration de toutes les voies pour sortir du pétrole, sauf [...]
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
AnGeL_Of_SiN
Josh43 a écrit :

Sinon, je rappelle que je soulignais simplement le fait qu'on ne pouvait pas décrire la croissance comme une simple fonction linéeaire des ressources disponibles: je n'ai pas dit que les ressources n'étaient pas un facteur de croissance, simplement que le raccourci "ressources finies"="croissance (sous entendu "bientôt") finie" est spécieux.

Disons que c'est un optimum, comme des bactéries dans une boîte de pétri. D'ailleurs tu fais une erreur de sémantique, ça n'est pas une fonction linéaire mais plutôt une courbe bornée avec un plateau, et si on ne recycle pas toutes les ressources essentielles à la vie humaine, on va forcément dans le mur ... ça ne sert à rien de s'en cacher derrière des nuances. Oui si on flingue tous les petits chinois, indiens ou africains, on tiendra probablement quelques siècles de plus, mais ça n'est que retarder l'échéance...
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
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« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
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Khryss
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Du coup autant en finir tout de suite avec ceux là pour gagner plus de temps...
Azazello
Redstein a écrit :
C'est la trilogie de Mars de Kim Stanley Robinson qui t'a traumatisé ?


Redstein rêve colonisation spatiale et terraformation mais s'inquiète parce que le pétrole est un peu plus difficile à extraire qu'avant...

AnGeL_Of_SiN a écrit :

Disons que c'est un optimum, comme des bactéries dans une boîte de pétri. D'ailleurs tu fais une erreur de sémantique, ça n'est pas une fonction linéaire mais plutôt une courbe bornée avec un plateau, et si on ne recycle pas toutes les ressources essentielles à la vie humaine, on va forcément dans le mur ...


Facepalm. Nous ne sommes pas tous des bactéries qui ne pensent qu'à bouffer.

1/ Une très grosse partie de la croissance est assuré par des activités très peu gourmandes en ressources.
La valeur d'un produit ne dépend pas de la quantité de ressources qu'il contient.

2/ Le progrès technique permet: -une consommation moindre de ressource pour une production de même valeur, un meilleur recyclage. et l'augmentation des ressources naturelles.
Bref on est incapable de prouver où se trouve l' "optimum" quand bien même il existerait.

AnGeL_Of_SiN a écrit :

ça ne sert à rien de s'en cacher derrière des nuances. Oui si on flingue tous les petits chinois, indiens ou africains, on tiendra probablement quelques siècles de plus, mais ça n'est que retarder l'échéance...


Les néo-malthusiens, ce sont les décroissants. Qu'ils l'assument.
(Notons que la population stagne dans les pays "développés", qu'on les envoient donc au Nigéria faire leur prêchi-prêcha.)
Josh43
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Azazello a écrit :

1/ Une très grosse partie de la croissance est assuré par des activités très peu gourmandes en ressources.
La valeur d'un produit ne dépend pas de la quantité de ressources qu'il contient.

2/ Le progrès technique permet: -une consommation moindre de ressource pour une production de même valeur, un meilleur recyclage. et l'augmentation des ressources naturelles.
Bref on est incapable de prouver où se trouve l' "optimum" quand bien même il existerait.


Merci. C'est ce que j'essayais de dire, mais j'arrivais pas à m'en dépêtrer. C'est quand même pratique d'avoir un libertarien de droite sous la main pour casser de l'écolo...
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Mu.
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  • #35736
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Azazello a écrit :

1/ Une très grosse partie de la croissance est assuré par des activités très peu gourmandes en ressources.




J'aimerais bien des exemples.
Bêêêh
Josh43
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Mu. a écrit :
Azazello a écrit :

1/ Une très grosse partie de la croissance est assuré par des activités très peu gourmandes en ressources.




J'aimerais bien des exemples.


http://www.thomann.de/fr/grets(...)c.htm


Quelques kilos de bois, quelques grammes de cuivre, un peu de plastoc.
11 patates.
L’essentiel de la richesse viens du travail, pas des ressources.
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Azazello
Ben, une grosse partie des services.
On peut prendre l'économie Internet, la valeur de Facebook, Google ou Paypal ne dépend de la quantité ressources minérales contenues dans leurs serveurs, mais notamment des "idées" qu'il y a derrière et plus précisément du fait que des millions d'utilisateurs lui trouvent un intérêt.
La valeur est subjective. Il faut souvent une certaine quantité de ressources physiques mais la valeur ne dépends pas que de ça.
Mu.
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  • #35740
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Azazello a écrit :
Ben, une grosse partie des services.
On peut prendre l'économie Internet, la valeur de Facebook, Google ou Paypal ne dépend de la quantité ressources minérales contenues dans leurs serveurs, mais notamment des "idées" qu'il y a derrière et plus précisément du fait que des millions d'utilisateurs lui trouvent un intérêt.
La valeur est subjective. Il faut souvent une certaine quantité de ressources physiques mais la valeur ne dépends pas que de ça.


Il est incontestable que tous ces services reposent sur des infrastructures déjà existantes.

Tu peux mettre tout ton coeur à l'ouvrage, sans bois, pas de Gretsch G6136TCST-R White Falcon Relic.

Et sinon que serait le porno sans latex et sans lubrifiant à base d'eau ?


Je n'essaie pas de dire que la croissance est tirée en avant par les ressources naturelles. Je dis que la croissance est supportée par les RN.

Je vous mets au défi de trouver une activité qui n'utilise pas de près ou de loin de la ressource naturelle.
Bêêêh
Mu semble avoir choisi de ne pas vouloir comprendre...
Josh43
  • Custom Cool utilisateur
tu fais semblant de ne pas comprendre.
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Azazello
Si la Terre n'existait pas, nous n'existerions pas ok. Je ne vois pas ce qu'on peut en conclure sur la croissance et la décroissance.
fabh
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Mu. a écrit :


Et sinon que serait le porno sans latex


99% du gonzo américain?
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Josh43 a écrit :

L’essentiel de la richesse viens du travail, pas des ressources.

Communiss' !!!

En ce moment sur backstage...