Faits d'actualité graves/choquants/...

Tu dis ça pour quoi? Pour ce que tu quotes, et qui n'a rien d'une insulte, c'est juste une constatation. C'est la raison pour laquelle plusieurs de tes messages ont été supprimés, pour laquelle tu as été rappelé à l'ordre plusieurs fois?

Je me suis encore une fois mal fait comprendre. Je trouve l'avis de ce spécialiste bien plus pertinent et informé que tout ce que j'ai pu lire sur le sujet.
Et je ne me mets évidemment pas au niveau de ces grands penseurs.

C'est pas faux !

Sinon, ton raisonnement se tient. Effectivement, montrer qu'on est pas tous d'accord est important.
A côté de ça, le concernant, ça passe par une oreille, ça ressort par l'autre et il ne s'est rien passé au milieu... donc bon.

Eloquente comparaison. Ca me suffira, merci.

Le vla qui nous refait le coup de Communisme=Nazisme=Islam... T'es réellement lourdingue sérieu...

Tu écris que je glisse vers une sémantique raciste.
Je prends cela pour une insulte, c'en est une, et c'est pourquoi je te demande de préciser où j'aurais pu écrire ce genre de choses (qui me sont totalement étrangères).
Evidemment si tu me sors l'argument qu'ils étaient dans des messages qui sont effacés, notre discussion risque de tourner en rond.

Tu veux quoi des citations? Désolé mais j'ai ni la patience ni l'envie. Tu devras te contenter de mon sentiment (ton islamophobie maladive te fait courir le danger de voir en chaque musulman un ennemi potentiel, et dans notre contexte politique et social, si tu ne vois pas le danger de glissement vers une idéologie raciste (à comprendre dans son acception la plus courante)), et si ça ne te suffit pas tant pis. On a déjà eu 50 fois ce genre de discussions ce n'est pas celle ci qui va régler le problème.

Dommage.
Je rappelle que critiquer la religion est un droit garanti par notre démocratie; est-ce que cela fait de moi un malade mental?
Et même, admettons que je sois un paranoïaque atteint au dernier degré (mais qui ne fait strictement rien de mal, admettez-le), cela ne change pas grand'chose aux attaques précises que j'ai pu porter (en ré-utilisant mes lectures delcambriennes, OK j'avoue tout) et aux conclusions auxquelles elles menaient.

Sérieusement, ça ne gêne personne que notre président mette sur le même plan racisme, antisémitisme et islamophobie?

dans le sens ou ces thèmes renvoient tous à une haine de l'autre, non pas du tout. Notamment islamophobie et antisémitisme me semblent complètement aller de pair, et relever de la même pathologie.

A propos de cette fixette sur le terme "islamophobie", ça vous dit que je vous rappelle la petite histoire du terme?
Pour ceux qui auraient oublié, c'est un néologisme formé en 89 par l'Ayatollah Khomeini à l'occasion de sa fatwa contre Salman Rushdie; c'était sa façon de décrire et de décridibiliser ses opposants politiques.

Je ne me défini pas du tout comme islamophobe.

Ne fais pas l'idiot: c'est ta capacité à remettre le sujet sur la table pour n'importe quel prétexte que je mets en cause, pas ton droit absolu à critiquer ce que bon te semble.


Oui ta vision des choses est absolument incontestable et gagnerait à être plus connue. Ca te va?


Moi ça ne me gêne pas, mais je comprends pourquoi ça te gêne (qu'on associe l'analyse de Delcambre, fine pointue et documentée même si partiale, au couillon de la vidéo que j'ai eu le malheur de poster).

Non non, je ne fais pas l'idiot, tout ne peut pas être critiqué sur ce forum, rappelle-toi qu'un modérateur a effacé des messages concernant des liens historiques. Et s'il m'arrive l'idée saugrenue de citer le rapport Aubin, c'est direct l'Hallali et, comme le rappellait il y a quelques posts un forumeur, avec la force du nombre.

Je me répète mais je lutte tous les jours contre le racisme; tous les jours.

Les races et les idées c'est la même chose?
Réveillez-vous, ce n'est pas parce que vous n'êtes pas d'accord avec moi qu'il faut se dispenser de réfléchir.

Je trouve les analyses de Madame Delcambre prodigieuses, peux-tu BiZ m'expliquer en quoi elles sont partiales?

Le truc c'est qu'a chaque fois tu cible l'Islam... Si tu mettais autant de charges contre la religion chretienne, juive, etc... je te suivrais perso mais la on dirais que ta un compte à régler avec l'Islam particulièrement, par contre moi je met toutes les religion sur le même plan.

D'une part, ce n'est pas d'une grande rigueur intellectuelle " pourquoi? parce que j'en ai le sentiment" ... ( Ok "tant pis, blablabla") mais d'autre part l 'argument, l'islamophobie cache un racisme anti-( anti quoi? des musulmans il y en a des magrebins bien sur mais aussi beaucoup d'asiatiques et de noirs) anti arabes j'imagine? Ce serait donc une islamophobie contextuelle à la culture française ( guerre d'algérie) ? ça parait un peu moisi comme argument.

L'islamisme comprend des données géopolitiques et sociales donc forcement on ne peut pas completement évacuer cette question du racisme mais le mettre au centre de cet affrontement c'est en général la technique des pro-islamistes justement pour mettre fin à toute question qui pourrait s'averer génante. Donc c'est quand même dommage.

Tu es bien placé pour savoir ce que j'en pense, et que j'ai déjà eu des débats interminables avec oliolo là dessus. C'est pour cette raison et uniquement celle là que je me permet de lui délivrer mon senttiment uniquement, et pas une analyse profonde de nos divergences... Je n'ai jamais prétendu que cette réponse était la quintessence de la rigueur intellectuelle, si tu l'as pris comme ça je comprends que tu sois déçu. Ca amuse les enfants de 2 ans de jouer encore et toujours à la même chose sans jamais se lasser, ou alors ceux qui font d'un combat leur vie, moi c'est pas mon cas et j'ai pas de temps à perdre à refaire 50 fois la même discussion sur ce sujet là...


Guerre d'Algérie? Mais où vas tu chercher tout ça? Pas dans ce que j'ai dit en tous cas. Je parle simplement (vraiment simplement, c'est fou les intentions malsaines que vous me prêtez!) du contexte actuel dans lequel on stigmatise l'étranger, l'immigré, le banlieusard (celui avec un jogging, pas l'autre) etc. Ce contexte, ainsi que le fait de prétendre qu'il n'y a qu'un seul islam et d'y assortir une critique aigue (et méritée) d'un texte datant de plusieurs siècles sans remettre tout cela dans son contexte historique, favorise le racisme anti arabe, sans aucun doute.


Me voilà pro islamiste? Tu pousses là, on touche le fond! Je suis athée et très heureux de l'être, quand je veux me renseigner sur les religions, leurs travers, je préfère lire par exemple "tir croisés" qu'un pamphlet anti islam ou anti judaisme ou anti christianisme. Contrairement à note ami oliolo qui à une seule et unique religion en ligne de mire. En bref tu me fais un magnifique procès d'intention: je ne cherche pas à tuer le débat en mettant fin au questionnement sur l'islam, mais à essayer de faire en sorte que ce questionnement ne serve pas des motivations racistes. Je croyais pourtant que c'était clair

Je sais bien BIz et je comprend ce qui te hérisse dans cette question mais je trouve que toujours remettre le couvert du racisme derrière la question de l'islam c'est jetter le bébé avec l'eau du bain. On pourrait faire semblant d'essayer d'oublier une fois la question géographique .

D'autre part, je ne te traite pas du tout de pro-islamiste, je dis que cet argument est employé par les pro-islamistes car il est destiné a couper court à toute argumentation.




On peut aussi oublier la question de l'islamisme en France, parce qu'en france ou ailleurs sur le probleme de fond, c'est pareil ( voir pire)

Franchement, je ne crois pas que le propos d'Oliolio soit raciste, voir même je pense que sur le fond vous devez vous n'etes pas si éloignés.