Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Born to run
Josh43 a écrit :
Euuuh excuse moi mais la Barings n'était pas précisememnt une "banquette"; C'était la plus vieille banque d'angleterre, une vraie institution (un peu comme la Lloyds dans les assurances)... La veille du scandale de Nick Leeson, la Barings etait une référence internationale dans le milieu banquaire... Leeson à accumulé des pertes inférieures à celles de notre Trader national, et la banque à fait faillite. Certes, il est vrai que la banque etait, à l'insu bien sur de tous ou presque, dans une situation périlleuse avant l'affaire Leeson, mais il a été la goutte d'eau...
D'aprés les infos qu'on à sur les pertes de la SG, un scénario identique n'est pas à exclure- sauf intervention de lEtat comme celà à été dit


Certes, la Barings c'était peut-être pas une banquette (après qu’elle ait 250 ans ou pas on s’en branle), mais c'est très loin de ce que peut représenter la SG aujourd’hui où le CL il y a 15 ans. Faut dire qu’en France l’offre bancaire est assez réduite par rapport à d’autres pays : on a le CA, la BNPP, la SG, et les mutualistes, là où dans d’autres pays, notamment anglo-saxons, le nombre de banques est hallucinant !
La preuve en est que les pertes boursières de la Barings très inférieures à celles de la SG (ou pire du CL à peu près à la même époque) ont suffit à la couler.
Et puis, en Grande Bretagne, la vision du périmètre d’intervention de l’Etat est assez éloignée du nôtre.
Chez nous, pas question de laisser faire ça.

Ca ne veut pas dire qu’un scénario catastrophe comme celui de la Barings est impossible en France, la SG est même passée assez près, elle a perdu 5 milliards, mais 10 de plus et c’était la banqueroute et Sarko aurait dû mettre la main à la poche.
Someday girl
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Born to run
shadow_gallery a écrit :
On ne m'enlèvera pas de l'idée que la liquidation massive des positions de Kerviel pendant la pire journée de Bourse depuis le 11 Septembre 2001 est une connerie monumentale.
Déjà ce que tu dis sur la crainte de la réaction des marchés est vraie. Alors pourquoi tout solder sur 3 jours? Tu prend le risque de dégrader la cotation de tes indices (je te refais pas le coup de l'offre et la demande, mais plus tu as de produits disponibles, plus le prix baisse). Tu prend le risque d'affoler le marché aussi (la SG vend les meubles!). Alors qui si tu liquide tes positions sur une 15aine, tu dilues le risque de moinsvalue (surtout qu'ils connaissaient un peu avant l'ouverture les tendances pour les indices européens puisque les ordres de fond sont passés pendant la fermeture, la variation entre l'ouverture et le close était d'à peine 1%).
Et l'AMF aurait cautionné une liquidation prudente des positions plutôt que de jeter le bébé avec l'eau du bain.
Je ne dis pas que j'aurai fait mieux, je dis simplement que la gestion de la crise a été catastrophique, ce qui explique la cote d'amour de la SG pas forcément au beau fixe.


Fabienm a écrit :
Donc, c'est vraiment la SG qui a complètement déconné à tous les niveaux : prise de risque trop importante 'couverte' (elle était forcément au courant de ce faisait kerviel), liquidation dans la précipitation quand ils sentent un "retournement" boursier, tentative de trouver un bouc émissaire, etc.


On est d’accord sur un point, le principe même de la bourse : tant qu’on a pas vendu un titre en moins-value on a rien perdu.
Donc oui, c’est la SG qui a perdu ces 5 milliards en vendant ces actifs.

Par contre, pas convaincu du tout qu’attendre ait été plus judicieux.
Vendre sur une quinzaine en toute discrétion, étant donné les volumes, je n’y crois pas.
Et ce qu’on peut au moins saluer c’est que la SG a réussi à écouler pour 75 milliards de produits dérivés en un temps record sur un marché en pleine crise sans que ça se sache.
La preuve, tout le monde l’a su après coup, une fois le tout liquidé et la perte enregistrée.

C’est assez facile, après coup, de dire qu’il aurait mieux de faire ci ou ça. Surtout quand on parle de choses aussi difficiles à prévoir que les marchés boursiers.
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shadow_gallery
je l'ai dit et je le redis. Je n'aurai peut être pas fait mieux, mais il n'y a pas besoin de pondre un oeuf pour savoir si un oeuf est pourri (Ovide).
Ils ont liquidé ces positions sur 3 jours, c'est une connerie monumentale. Plus tu allonges la durée plus ta courbe se lisse, c'est mathématique.
Je pense effectivement qu'ils ont fait ça pour camoufler autre chose, l'histoire le dira.

EDIT: merci Darkahn, un élément de réponse en effet.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
jzu
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    jzu
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Intéressant, ce lien qui arrive alors que j'écrivais quelques suppositions, voir plus bas.

Je suis presque sûr qu'ils n'avaient pas le droit de conserver ces positions étant donné les irrégularités flagrantes de Kerviel. Ils les ont écoulées sur trois jours justement pour que ça n'ait pas d'incidence sur les marchés.

Finalement, les milliards de pertes sont presque accessoires, c'est un épiphénomène. Mais, en allant toujours plus loin dans les suppositions : Qui était au courant de quoi jusqu'à quel point, et pourquoi l'avocat a-t-il réservé sa réponse hier au JT ? Si d'autres étaient au courant, est-ce que c'était un système dont Kerviel n'a fait que profiter exagérément ? Si oui, était-il spécifique à la SGCIB, ou d'autres institutions financières le pratiquent-elles ? Ce sont ces questions qui m'importent parce qu'elles déterminent le degré de pourriture du système financier.
Fabienm
Born to run a écrit :
(...)
Par contre, pas convaincu du tout qu’attendre ait été plus judicieux.


à partir du moment où tu as déconné (et SG a manifestement déconné), il n'y a pas de bonnes solutions.

Born to run a écrit :

Vendre sur une quinzaine en toute discrétion, étant donné les volumes, je n’y crois pas.
Et ce qu’on peut au moins saluer c’est que la SG a réussi à écouler pour 75 milliards de produits dérivés en un temps record sur un marché en pleine crise sans que ça se sache.
La preuve, tout le monde l’a su après coup, une fois le tout liquidé et la perte enregistrée.

C’est assez facile, après coup, de dire qu’il aurait mieux de faire ci ou ça. Surtout quand on parle de choses aussi difficiles à prévoir que les marchés boursiers.


je m'intéresse assez peu à l'après, ce qui m'intéresse ce sont les causes, et tout ce qui s'est passé avant. D'après les faits, il est plus que probable que c'est une pratique qui était autorisée par la SG, c'est cela qui est condamnable.
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
Et d'autres.
Ca sent quand même le truc surlequel tout le monde ferme les yeux temps que ça rapporte.
Et le jour ou ça va trop loin, c'est la panique pour cacher la poussiere (si on peut dire) vite fait sous les tapis....
Fabienm
ce qui est aussi fascinant c'est qu'une banque puisse 'risquer' des sommes supérieures à ses propres actifs.
c'est carrément du délire profond, on est totalement déconnecté de l'économie réelle, finalement les 5 milliards sont un moindre mal.
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darkhann a écrit :
Et d'autres.
Ca sent quand même le truc surlequel tout le monde ferme les yeux temps que ça rapporte.
Et le jour ou ça va trop loin, c'est la panique pour cacher la poussiere (si on peut dire) vite fait sous les tapis....


En l'occurence, la poussière est devenu un gros mouton de 5 milliards, et ça fait une bosse sous le tapis tellement grosse qu'on se prend les pieds dedans (métaphore filée, j'aime bien).
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
shadow_gallery
Fabienm a écrit :
ce qui est aussi fascinant c'est qu'une banque puisse 'risquer' des sommes supérieures à ses propres actifs.
c'est carrément du délire profond, on est totalement déconnecté de l'économie réelle, finalement les 5 milliards sont un moindre mal.


ce ne sont pas les actifs qui ont ainsi été joués (c'eût été encore pire, les actifs bancaires étant les dépôts des épargnants) mais les fonds propres (sachant que depuis quelques mois la capitalisation boursière de la banque a fortement chuté avec le cours de l'action, largement sous la barre des 50 milliards d'euros de position, et là on est vraiment dans le domaine de la science-fiction.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Mr. Vengeance
etsectera.org a écrit :

Le gourou d'une secte apocalyptique russe dont des adeptes sont retranchés dans un abri souterrain dans le centre de la Russie a été sorti de l'hôpital psychiatrique et amené sur les lieux par les autorités qui tentent de faire sortir les enfants.


Quatre enfants, dont le plus jeune est âgé seulement de 18 mois, font partie du groupe de 29 personnes qui est descendu au début du mois dans une grotte souterraine proche du village de Nikolskoye, à environ 640km au sud-est de Moscou. Les adeptes, qui attendent la fin du monde pour le mois de mai, menacent de se faire exploser si on les force à quitter leur abri.


Leur gourou, Piotr Kouznetsov, a accepté de tenter d'obtenir la libération des enfants, Il a été escorté par les autorités jusqu'au refuge et entamé des négociations avec les adeptes, a-t-on appris auprès d'un responsable du gouvernement régional, Evguéni Gouseinov.


Piotr Kouznetsov est actuellement interné dans un hôpital psychiatrique. Cet ancien ingénieur de 43 ans, qui s'est proclamé prophète il y a quelques années, a été inculpé la semaine dernière pour avoir mis en place une organisation religieuse associée à la violence. Issu d'une famille dévote, il l'a quittée pour établir la "vraie église orthodoxe russe", recrutant des adeptes en Russie et au Bélarus.


Des membres du clergé de l'Eglise orthodoxe russe avaient tenté sans succès ce week-end une médiation pour tenter de convaincre le groupe de sortir de son abri, en s'adressant aux adeptes par un trou d'aération. (AP)
mescaline.
A vérifier:

David Douillet se serait fait arreter sur une voie express par un motard de la gendarmerie au volant d'une Porsche Cayenne pour excès de vitesse.
Douillet gené de montrer sa carte grise aurait fini par obtemperer et revéler que la cg était au nom de l'Operation Pieces Jaunes...
Du joli.
BlackstarxTwosomexLPJunior = boom
BlackheartxTwosomexHagstrom = BOOM
http://cometsofdoom.tumblr.com/
Raphc
  • Custom Supra utilisateur
Tenchi a écrit :
A vérifier:

David Douillet se serait fait arreter sur une voie express par un motard de la gendarmerie au volant d'une Porsche Cayenne pour excès de vitesse.
Douillet gené de montrer sa carte grise aurait fini par obtemperer et revéler que la cg était au nom de l'Operation Pieces Jaunes...
Du joli.


Ca sent la légende de la Ferrari de Kouchner qui ressort ca...
vincentvince
shadow_gallery a écrit :
Fabienm a écrit :
ce qui est aussi fascinant c'est qu'une banque puisse 'risquer' des sommes supérieures à ses propres actifs.
c'est carrément du délire profond, on est totalement déconnecté de l'économie réelle, finalement les 5 milliards sont un moindre mal.


ce ne sont pas les actifs qui ont ainsi été joués (c'eût été encore pire, les actifs bancaires étant les dépôts des épargnants) mais les fonds propres (sachant que depuis quelques mois la capitalisation boursière de la banque a fortement chuté avec le cours de l'action, largement sous la barre des 50 milliards d'euros de position, et là on est vraiment dans le domaine de la science-fiction.


Euh, je dirais plutôt que les dépôts des épargnants sont au passif
PISS and LAUGH
shadow_gallery
vincentvince a écrit :
shadow_gallery a écrit :
Fabienm a écrit :
ce qui est aussi fascinant c'est qu'une banque puisse 'risquer' des sommes supérieures à ses propres actifs.
c'est carrément du délire profond, on est totalement déconnecté de l'économie réelle, finalement les 5 milliards sont un moindre mal.


ce ne sont pas les actifs qui ont ainsi été joués (c'eût été encore pire, les actifs bancaires étant les dépôts des épargnants) mais les fonds propres (sachant que depuis quelques mois la capitalisation boursière de la banque a fortement chuté avec le cours de l'action, largement sous la barre des 50 milliards d'euros de position, et là on est vraiment dans le domaine de la science-fiction.


Euh, je dirais plutôt que les dépôts des épargnants sont au passif


mea culpa
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Lao
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    Lao
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Ouf! (le client).
"The fate of all mankind I fear
Is in the hands of fools."
Epitpah - King Crimson -1969

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