Faits d'actualité graves/choquants/...

Ce serait un plaisir de fin gourmet, je ne sais pas si je peux me le permettre...



C'est vrai ça, quel manque d'éducation quand on y pense, il devrait au minimum ne pas exposer leur vilaine perversion en public...

tout d'abord merci d'avoir répondu



D'accord sur ce point, les gens ont le droit d'arrêter de travailler quand ils veulent. La où ça bloque pour ma part, c'est comme nous sommes en démocratie, imaginons que 25% du personnel d'une entreprise soit contre une nouvelle condition et que les 75% restants ne soit pas contre ou même pour cette nouvelle condition. Qu'est ce qui donne la légitimité au 25% de bloquer les 75%, (en gros il faut voir une métaphore à travers cette exemple sur les grèves des fonctionnaires qui "bloquent" le pays.)
Et pour reprendre un exemple de Fozzie, qui me disait que si les profs faisaient grèves c'étaient pour nos enfants, il me semblerait donc plus logique à ce que ce soit aux parents d'aller manifester et non aux profs.



Le problème étant que l'on se retrouve aujourd'hui avec des problèmes que nous avions déjà il y a 10 ans voir même plus.
Parce que dès que 10 millions de personnes (ca peut paraître important mais cela ne représente que 1/6 de la population française) sortent dans la rue l'état ce sent obliger de retirer la réforme (je parle des réformes concernant tous les citoyens comme le cpe...).




rien a redire la dessus mais le suffrage universel implique quand même la notion de majorité et donc pour moi une grève ne devrait avoir lieu que si elle est capable de rassembler la majorité d'un peuple ou des salariés d'une entreprise.

Sérieusement : tu as lu le topic ou tu fais juste de la provoc gratuite à grands renforts de phrases lapidaires et de citations faciles ?
Je n'en comprends pas l'utilité, sincèrement.

Je te le redis : ta précédente attaque repose sur des arguments érronés. J'ai bel et bien exprimé que mes arguments comme ceux de Patrick n'étaient qu'idéologie, tandis que LUI présentait ses arguments comme une réalité indiscutable. Donc, tu m'attaques gratuitement sous prétexte que nous ne sommes pas d'accord, à seule fin de me disqualifier. Je t'en prie : expose moi tes arguments. Mais tente un minimum d'être cohérent ou abstiens toi de venir provoquer...

Pourquoi les profs, dont c'est le métier et qui sont en première ligne pour se rendre compte de l'incidence d'une mesure gouvernementale sur la qualité de leur travail, auraient ils moins de légitimité que les parents à manifester ?
Pour ta gouverne, IL Y A des parents qui font les manifs avec les profs. Il y a des élèves aussi, collégiens et lycéens.

Tain c'est vrai, c'est bizarre ça, un pilote sur son siège. Et ben. Pourraient pas se lever leur cul et aller se faire la popote? Non mais j'vous jure ma bonne dame, tout se perd.
Effectivement on a pas mal de surnoms dans le genre, et on en rigole volontiers avec celles et ceux qui ont un minimum d'humour et qui savent très bien qu'en cas de souci on peut leur sauver les miches. Par contre avec les trolls ultra libéraux diffamateurs et paranoiaques, j'en rigole pas.


C'est pas comme ça que ça s'appelle Erick, on en a déjà parlé ensemble: c'est un hopital psychiatrique. Pour délire paranoiaque. Les gens en blanc ne te veulent aucun mal tu le sais pourtant.

Mais si les parents sont pour cette réforme!!! penses tu franchement qu'avant d'aller faire grève le prof va voir sa classe et demande aux élève puis aussi aux parents si il peut les représenter lors de la manifestation?? c'est ça qui me dérange, si il veut faire grève parce que il trouve que bosser trois heures de plus le tuerait okay au moins il agit avant tout pour lui même et ne se cache pas derrière un pseudo acte héroïque .
Puis le coup des collégiens lycéens, c'est mignon ça crie des slogans, ça va pas en cours, ils passent la journée dehors. mais à part une petite minorité très peu de lycéen et encore moins de collégiens ne savent vraiment pourquoi ils manifestent, ah si quelques uns vont te sortir des phrases toutes faites que l'on a entendu la veille dans les médias.
Exemple (parce que je ne suis qu'un jeune de 20 ans sans expérience) :
manifestation du CPE, j'ai eu la chance d'être dans un lycée privé donc je n'ai loupé aucun cours, mais ayant des amis dans le public (avec les blocus et tout le tralala) j'ai décidé d'aller les voir, les 3/4 des personnes interrogés sur les raisons précises de la grèves n'ont pas été capable de me citer une phrase du texte de loi du CPE.

Ta métaphore n'est pas tout à fait pertinente, mais je suis d'accord avec ton idée de fond: une minorité n'a pas à bloquer une majorité. Une majorité n'a pas à bloquer une minorité non plus: ceux qui ne veulent pas faire grève en ont tout à fait le droit, et s'ils veulent continuer à travailler ils doivent pouvoir le faire. Personnellement, je ne serais pas contre le fait qu'un gréviste dans mon métier doivent se déclarer la veille ou l'avant veille: simple respect du passager, qui n'y est pour rien. Ca fait mal au portefeuille de la boîte, mais le passager n'a pas à poireauter toute la journée à attendre un vol qui n'arrive pas. Quels sont les risques d'une telle mesure? J'ai du mal à les évaluer... Le rapport de force subsite: la boîte souffre, mais l'image est mieux sauvegardée et l'aspect prise d'otage sis souvent mis en avant s'efface un peu.
De la même manière le service minimum ne me choque pas. Mais contester le droit de grève, non.

Concernant les profs: ce sont quand même les mieux placés pour savoir de quoi il retourne. Ils sont en première ligne, le vivent au quotidien. Si les parents étaient mieux informés, peut être qu'ils feraient grève. En tous cas tous n'en ont pas la possibilité, et je doute que l'aspect éducation d'un programme présidentiel ne pèse si lourd que ça dans la balance au moment du vote... Personnellemnt je suis content qu'il se trouve encore des professionnels pour défendre notre système éducatif. Bien qu'il ait de nombreux défauts, ça pourrait être pire.

Désolé, mais tu fais trop de confusion et je n'ai pas l'énergie de te répondre à tout.
Je suis un parent, et je ne prétends pas dicter à un prof ce qui serait le mieux pour qu'il exerce sa profession.
Quant à ton histoire de "pseudo acte héroïque", je pense que tu t'emmèles les guiboles.

Rien: c'est une décision individuelle, même si elle est souvent couplée à une reflexion/action collective (syndicats etc) ... mais les grévistes ne "bloquent" pas les autres salariés, même s'ils bloquent parfois "physiquement" l'accés au lieu de travail: les salariés non grévistes sont payés normalement, c'est ce qui compte.

Il ne faut pas confondre grève et manifestation: un manif c'est l'expression collective d'une opinion ou d'une opposition: ca n'est pas forcément associé à un arrêt de travail. Il peut arriver, dans des manifs de fonctionnaires ou autres (routiers etc) qu'il y ait des opérations de blocage des routes ou autre dans un but de "prise de conscience". C'est un procédé qui peut se discuter, je pense que c'est une question de cas par cas... Bien sur quand le personnel enseignant fait grève, de fait, les enfants ne peuvent pas aller à l'ecole, ce qui bloque les parents, mais comment faire autrement (le service minimum MDR c'est une fumisterie ca n'existera jamais en france TANT MIEUX mais de toute facon...



Les parents manifestent souvent avec les profs... enfin pas tous: les parents sont des gens comme tout le monde avec leurs opinions . Bien sur il ne peuvent pas se mettre en grève aussi ... ou alors ça paralyserais encore plus le pays...





??? Vrai et faux: on ne peux rien dire d'une affirmation aussi vague ! Sur quels sujets? Environnments, chômages, économie? technologie ?


Le jour ou 10 millions de personnes seront dans la rue.... on aura déja un peu plus 'espoir



Quand 10 millions de personnes ISSUES DE TOUS LES CITOYENS (ou meme 5, ou 3) sont dans la rue, ça veut dire que la population rejette en masse. Concernant le CPE, c'est plus que tous les emplois qu'il aurait (soi disant) créé en... je sais pas moi, 10 ans peut etre... tu peux donc considérer que l'immense majorité des personnes susceptibles d'etre concernées sont contre. il ne s'agissait pas d'une ou d'une autre catégories professionelles, mais de tout le monde, c'esttoi qui l'a dit




Tu reconnaitra que les marins pêcheurs ne pensent surement pas grand chose d'une reforme sur la retraite des pilotes de ligne (je dis pas qu'ils s'en foutent forcément, mais qu'ils sont pas les mieux placés pour juger... et inversement...) il est donc trés rare qu'il y ait des grèves générales qui mobilisent plus de la MOITIE de la population... (c'est pas impossible non plus, mais on peut commencer à employer le mot "Révolution" à ce stade )

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Erik b comment veux tu que ton discours passe si tu t'en prends comme ca au personne ?

Me concernant avec BiZ y a des points ou on sera pas d'accord, ca n'empeche que je debat tranquillou avec lui, comme avec n'importe qui d'ailleurs (enfin sauf quand on m'envoie un fion (Jdis pas ca pour toi Fozzie l'incident est clos )).

Il ya quelques années je fréquentais cette partie du forum et participais aux discussions politiques. J'avais arrêté pour passer plus de temps sur Guitare Live.
En revenant récemment sur ce genre de topic, je réalise que les discussions politiques sont encadrées par un modo qui use de sa position pour asséner ses positions politiques.
C'est quelque chose qui n'existait pas avant (il ya avait des modos qui intervenaient, mais avec des opinions suffisamment variées pour qu'il n'y ait pas de discours majoritaire).

Alors effectivement, il suffit que trois ou quatre forumeurs de même couleur politique que ce modo interviennent pour que tout argument qui ne cadre pas avec la philosophie de ce modo soit désigné comme le Mal.

En clair, l'évolution de backstage , c'est un recadrage à gauche de la partie discussions politiques sous le fait d'un modo. C'est dommage parce que G.com n'a jamais eu de couleur politique; en tous cas, ça n'a jamais été sa vocation.

Je connais "un peu" le fonctionnement du site, j'y suis depuis pas mal d'années. Cette dérive, même liée à un seul individu, me semble très génante.

Mesdames messieurs, Patrick Calimero Larbier, le plus grand manipulateur de tous les temps! Tu es un mauvais perdant, et c'est tout. Toutes les preuves sont là, sauvegardées par mes soins. Et tu y apparais comme tel. Tes tentatives de manipuler la vérité n'y feront rien, tu as menti à plusieurs reprises, diffamé, voyant que ça ne prenait pas tu as commencé à user d'*arguments* tels que "t'es trop jeune pour comprendre" , ou "t'es une femme", tout le monde s'en est rendu compte, et maintenant tu joues le jeu de ce pauvre nowhere, qui n'a toujours pas soigné son anti socialisme compulsif et qui supporte aussi peu le débat contradictoire que toi... C'est d'une bassesse sans équivalent jusqu'ici sur ce forum.
En tous cas, si c'est pour continuer d'insulter l'intelligence des gens qui viennent ici débattre, de droite ou de gauche, tu n'es pas le bienvenu et je jouerai mon rôle de modo que ça te plaise ou pas. C'est donc le dernier post insultant que je laisse tel quel sur ce sujet, la prochaine fois ce sera édité. Tu prends un peu trop les gens pour des cons là.

j'hallucine, je traine depuis pas mal de temps en backstage (en gros aussi longtemps que toi) et j'ai jamais vu biz "empecher" quelqu'un de s'exprimer parcequ'il était pas d'accord avec lui (pour d'autres raisons oui mais ça c'est son boulot) il est têtu (oui biz il est temps de t'en apercevoir ) il dit ses opinions et il lachera rien mais n'est pas tyrannique

Biz,

tu veux éditer les messages parce qu'ils ne correspondent pas à tes idées politiques?

très fort...


edit : je comprends mieux avec ton allusion à nowhere : un type sympa, avec des opinions intéressantes et plein de bon sens. Un des piliers des défis de G.com et Glive qui n'a jamais eu de problème avec quiconque.
Je n'étais pas au courant des embrouilles. Mais vu ce que tu dis, je compredns encore un peu mieux la situation ici.

Voilà tout à fait, chose que je fais très souvent d'ailleurs Je te dis juste que si tu continues à me chercher tu vas finir par me trouver, Patrick Larbier ou pas.

Edit: Je connais des gens infréquentables qui jouent très bien de la musique... Ca n'a rien à voir avec la choucroute. Mais continue d'essayer d'embrouiller tout le monde avec ta rhétorique douteuse, ça va peut être marcher un jour.