Faits d'actualité graves/choquants/...

Qui a parlé d'agression ?
Je dis juste que se référer à l'âge pour "situer" un membre du forum dans une discussion politique, alors que d'autres infos sembleraient plus pertinentes, relève d'une intention.
Surtout que tu assortis cette demande d'une remarque sur ma naïveté. Faudrait arrèter de prendre les gens pour des cons 20 secondes. Je comprends que tu l'aies mauvaise, mais sois de bonne foi, tu t'en sortiras mieux...

Que je l'aie mauvaise pour quoi au juste?

Après lecture, le coté jeune pouvais-éventuellement- être considéré comme dépreciatif, en revanche le coté femme... ou alors tout est n'importe quoi peut-être retenu à charge...

"manipuler la véritée", "diffamé"


l'intelligence, pour le moment n'est ni d'un coté ni de l'autre pour le moment...

Franchement, charitée bien ordonnée commence par soi même BIZ, celui qui a besoin d'une douche froide et de la camisole en ce moment c'est pas Erick B...

Pour avoir utiliser ces arguments et que ton intention soit visible. Je comprends que le reconnaître ne soit pas facile, que tu l'aies mauvaise.

Pas grave, Patrick, fais comme tu le sens.
Je vais suivre les conseils de 20th CB (même s'il ne s'adressait pas à moi) : prendre un peu de recul, relire tout ça à tète reposée et voir ce qu'il en est.

Eh ben...le Nesquick au petit dejeuner, ca a pas que des cotes benefiques...



Sinon (vu que ce topic concerne les choses choquantes), j'ouvre la page Web de Liberation, et je lis :

- En 20 ans, les Parisiens ont perdu 40% de leurs spermatozoïdes (ca, c'est une actualite qui interpelle)

En meme temps que je copie ce titre issu d'un venerable journal en ligne, j'ai soudainement un doute, et je me demande :
Qui vais-je pouvoir heurter par inadvertance aujourd'hui?

Continue de provoquer mon bonhomme, tu perds ton temps mais ça amuse.

C'est marrant, tu prends des mots au hasard, des arguments au hasard, tu les colles ensemble et tu t'offusques, même si ça n'a rien à voir...
C'est d'une tristesse...
"J'aime les femmes quand elles s'énervent", c'est myso, c'est le genre de remarque à la noix qui n'apporte rien au débat et qui signe l'impuissance d'un contradicteur. Point. Ce n'est pas diffamatoire et je ne l'ai jamais dit.
Ce qui est diffamatoire par exemple, c'est " toi et tes petits copains vous bénéficiez de régime fiscaux spéciaux, vous piquez des actions, et vous faites de l'argent sans rien faire, j'ai les preuves". Ce qui est totalement mensonger, mais ça doit s'appeler débattre.
Voilà, compris la différence?

20thC: soit tu lis le topic et tu réponds en connaissance de cause, et tu interviens sur le fond, soit tu me laches parce que je suis pas méchant mais si c'est uniquement pour remuer la merde que tu interviens, on s'en passera. Ca vire à la bataille rangée sans intérêt, et certes il faut 2 camps, mais pour moi les responsabilités sont très claires. Alors je te remercie mais c'est pas un match de box on a pas besoin d'arbitre. Manipuler la vérité c'est faire croire que je suis entré dans la discussion en tant que modo et que je profite de ma position: c'est évidemment faux, puisque je n'ai jamais utilisé ma position dans un débat politique. Ca n'a rien avoir avec les âges ou les genres.


Je ne me suis jamais posé la question de ton âge. Et je m'en fiche complètement. Tu as voulu utiliser la prétendue jeunesse de fozzie pour déprécier la valeur de son discours, assume et qu'on en chie pas une pendule. Ca va la mauvaise foi...

Biz,

je crois surtout que tu ne supportes pas la contradiction, surtout etayee.
J'essaie d'argumenter mes posts, de donner des exemples, et d'ordonner ce que j'ecris (ca, au moins, on ne peut pas me le reprocher).

Je crois que je touche un sujet qui declenche une allergie chez toi (c'est quand meme pas de ma faute si tu fais greve...).
Je n'insulte personne, mais effectivement, il m'arrive (souvent) de cacher des piques dans mes posts. Tu n'aimes pas ce style, je te comprends.

Mais je reste correct, ne traite pas mes interlocuteurs de cons, et cherche a cadrer mes interventions (par contre, quand dans un vieux post tu mets en cause la sante mentale de tout un electorat de droite , uniquement parce qu'ils votent a droite- et je ne parle pas d'extreme-droite- tu ne traites personne de con? Quand on sait que tu as la fonction modo, comment crois tu que les nouveaux forumeurs de droite vont le prendre?)

Si tu n'es pas d'accord avec mes arguments, tu peux developper.

Mais tqche quand meme de garder un minimum de sang froid et de respecter ta fonction de modo (je sias bien que tu as l'mpression de n'intervenir qu'en qualite de simple forumeur, mais, depuis que je connais ce forum, j'ai rarement lu certaines choses politiques de la part d'un modo - comme on dit chez les djeuns "ya kom un blem").

Pour info, je n'ai pas vote Sarkozy aux dernieres elections.

Marrant ce sentiment de persecution par la diffamation...
Quand les specualteurs se font de l'argent en bourse, tu es le premier a hurler.
Mais quand tes copains beneficient d'avantages fiscaux sur leurs actions au rabais, c'est de la diffamation?

C'est cette contradiction que je mettais en evidence. Pas le fait que la speculation c'est bien ou pas bien (vu aue j'ai un portefeuille d'actions, j;aurais du mal a cracher sur les operations de bourse).

Citation exacte, alors que le débat est un peu houleux "Biz, j'aime les femmes quand elles s'énervent".
Paternalisme bon teint ou misogynie ordinaire, c'était de toute façon provocateur et dénigrant. Et si Biz avait été une femme ?
Car c'est bien là le truc, c'est pas tant l'erreur qui est génante que de dire "oula, elle a ses vapeurs, la petite dame, elle sait pas débattre et garder son contrôle ?"

Non mais je rêve... Je t'ai déjà dit qu'il n'est pas incompatible d'épargner (d'avoir des actions entre autre au travers d'un PEE, cadre légal très strict qui fait que TOUS les employés d'Air France peuvent placer leur intéressement) et de souhaiter que la rémunération du capital baisse. Epargner ça n'est pas spéculer, monsieur je sais tout de la finance. Mais ça doit coincer quelque part, parce que t'as toujours pas compris que c'était possible et tu continues à faire comme si ça l'était pas. Mais c'est moi qui ne supporte pas la contradiction

La diffamation portait très exactement sur tes montants fantaisistes, mais tu fais mine de les oublier... Pour mémoire tu clamais que nous touchions des milliers d'actions à moitié prix, or le plafond de subvention est de 80% du montant investi, et est limité à 2300€. Tu as donc menti. Tu as clamé haut et fort que cet avantage indu était assorti de montages financiers compliqués pour sortir prématurément et entuber tout le monde: là encore je t'ai prouvé par A+B que tu as menti, je t'ai même sorti le texte.
Mais non tu continues...

Bon allez, fais toi une faveur, va courir, fais un break, aère toi l'esprit et on en parle plus. Je suis allergique à la mauvaise foi c'est tout: n'essaie pas de te faire passer pour un contradicteur respectable, tu ne l'es pas à mes yeux. Si certains y trouvent leur compte tant mieux pour eux que veux tu, il faut de tout pour faire un monde.


Laisse tomber, c'est ultra clair. Ils ne veulent pas comprendre. On va pas faire un dessin non plus.

Que je ne sois pas un contradicteur respectable a tes yeux, je le comprends.
Mais je ne suis pas sur d'avoir envie de ton respect.

(desole, mais la formule du contradicteur respectable est de toi).

Bon on va dire que je ne suis pas neutre et que je favorise ceux qui sont sur ma ligne politique, mais franchement j'ai bien relu les dernières pages du topic et Biz n'a JAMAIS abusé de ses fonctions de modo pour censurer telle ou telle partie du débat

Par contre je constate en toute objectivité que plusieurs arguments ont été donné contre les propos Patrick (et d'autres) et qu'il n'y a pas eu de réponse sérieuse de leur part

Plusieurs questions leur ont été posées (certaines moins pertinentes que d'autres) et n'ont toujours pas eu de réponses claires

Ce n'est pas une attaque contre qui que ce soit mais à en juger par les derniers posts de Patrick sur CE SUJET PRECIS , il semble que tu ait été mis en difficulté par un certain nombre d'arguments auxquels tu n'a toujours pas répondu (ni les autres d'ailleurs)


Je dis ça en toute objectivité: il suffit de se fendre les 5 dernières pages du topic

Cela étant, Patrick, ne le prends surtout pas comme une attaque. Tu est un excellent pédagogue et surement un trés bon musicien -(cf le forum théorie de Glive ^^ ), mais apparement tu à encore des leçons à prendre en matière de débat contradictoire

JE le repète: ce n'est absolument pas une attaquevgénérale , mais une constatation objective sur un sujet précis

Bref, au lieu de vous envoyer mutuellement des fleurs, commencez par répondre aux arguments qui vous ont été soumis SVP

En somme, tu me reproches de n'avoir pas repondu a tout?
Euh...A quoi fais-tu allusion exactement?

D'une facon generale, si la question correspond a une attaque reccurente, je ne reponds pas.
Si c'est une demande d'eclaircissement, je reponds (enfin, il me semble).

Je ne vois pas les points qui t'interessaient auxquels je n'ai pas repondu. Peux-tu preciser?

Je m'en contrefiche de ça. Je ne juge pas les gens sur leur vote, je les juge sur les actions et discours.
Et cesse d'éditer 3 fois tes messages, on n'y comprend plus rien. Postes en un nouveau on est pas limité et ça coûte pas plus cher.


Et alors c'est de moi alors tu te sens obligé de le réutiliser? C'est trop d'honneur que tu me fais... Non mais on tombe tellement bas, que je vais te laisser avec fozzie qui est beaucoup plus patient que moi et je reviendrai plus tard. En fait tes posts n'étaient pas la première chose que je voulais voir au réveil

Pour info et pour ceux qui prennent la discussion en cours, et qui pourraient être tentés de penser que je ne suis pas très sympa avec le monsieur avec mes réponses directes, voilà ce qui s'est passé il y a 10 pages à propos de ces prétendus avantages indus (auxquels tout le monde a droit en fait.....). qu'on ne m'accuse pas de ne pas prendre le temps de répondre en argumentant. Mensonge, traficotage de chiffres, tout y est, pris la main dans le sac le PL. Enfin chacun jugera de la pertinence de la comparaison entre la spéculation et l'achat de titres bloqués pendant 5 ans

ok.

Les titres sont bloques. C'est logique.
Mais dans ce cas, pourquoi Air France a t-il fait appel a plusieurs reprises une equipe de derives actions pour elaborer un plan qui permet de sortir avant l'echeance du plan, et ainsi d'empocher la plus-value avant a fin du PEE, et ceci alors que le PEE etait deja souscrit?

D'autre part, peux-tu nous parler de la fiscalite afferante a ces actions payees 7.5 euros et quelques mais qui cotaient le double?

Je n'ai strictement rien contre les PEE.
Sauf que lorsqu'on se gausse des montants payes en dividendes aux actionnaires (pour payer les soi-disant retraites), je m'etonne qu'on ne parle pas egalement de ces avantages en actions.

Si les actions etaient payees au prix du jour, je comprendrais. Mais la, on fait un cadeau tel que le risque est largement diminue. Si on rajoute a ca qu'on peut investir des sommes consequentes dans une action au rabas, avec une fiscalite tres favorable, je ne vois pas trop comment on peut ne pas dire qu'il s'agit de speculation sur un cours de bourse, avec un cours d'achat tres bas.
Car lorsqu'on achete une action, c'est rarement pour qu'elle baisse. Sinon, on achete simplement une obligation a l'entreprise.

Souscrire un plan d'actions d'une entreprise, c'est se retrouver dans a peau d'un investisseur. De la a dire qu'il y a scpeculation, franchement, il n'y a qu'un pas (surtout lorsqu'on trouve des solutions pour sortir avant).