Faits d'actualité graves/choquants/...

Oui c'est fou, y a encore des gens qui croient que faurisson est un chercheur qui ne peut pas s'exprimer en france

Heeuu une seconde, ok y'avait une part de paganisme (ça s'écrit païen au fait ) dans certains éléments folkloriques du National Socialisme, mais faut arrêter hein, même si Hitler n'appréciait pas beaucoup la religion chrétienne, elle était quand même bien présente à l'époque du Reich :p

AHHHH, vraiment la nuit porte conseil
Moi aussi je te suis beaucoup mieux maintenant... Effectivement il y a des éléments positifs (la 'pureté' révolutionaire) dans le Che dont je comprend qu'elle le rende sympathique à certains... mais comme tu le dis, il était plus qu'un peu trop porté sur les exécutions sommaires pour être vraiment 'fréquentable' et pourtant son visage est 'partout'...

Trotski c'est un peu pareil... Le fait qu'il se soit 'retiré' (un peu contraint et forcé quand même) le rend assez sympathique, et peu faire oublier que c'est l'organisateur de "L'amée rouge" dans le but d'exterminer "les vermines bourgeoises"...

Effectivement l'admiration qu'on peut éprouver pour le courage qu'ils ont mit à suivre leurs convictions n'efface pas leurs erreurs (sanglantes)...

;-)



Quand à l'Iran et la Shoah... rien de nouveau, en fait, ils ne font que s'enfoncer de plus en plus dans le délire antisémite qu'ils ont déjà bien entamé depuis l'accession du fou à la présidence

oui oui et d'autre parlaient d'exterminer la "vermine commnuniste" hein ... t'es donc pas capable de condamner ouvertement pinochet ? ça t'écorche tant que ça la bouche ???

Hein ?! Quoi ?

Relis un peu stp... 'tyran sanguinaire', 'dictateur', police politique, répressions... tout ça c'est dans mes derniers postes (et aussis 'je vomis ce type')...

Il te faut quoi monsieur le "commissaire du peuple"... que je dise que c'était le pire individu à fouler la surface de la terre ??

Non, les pires dans l'histoire (récente au moins): Staline, deuxièmes à égalité, Hitler et Mao... enfin si on peut mettre un ordre entre trois monstres qui ont causés des dizaines de millions de morts chacun...

Et les Japonais qui ont tué presque 20 millions de civil chinois ça compte pas?
Ah nan c'est vrai, eux ils ont pris une bombe nucléaire ils sont pardonnés

J'allais l'ajouter, on peut aussi mettre les Kmers dans le tas, si on commence à classer ca va être long. Je me garderais bien de donner un avis sur pinochet, ni sur un autre, ma connaissance de l'histoire est trop limitée pour avoir une opinion.
Quand tu discutes du Che avec un refugié cubain, il a pas son portrait au dessus du lit... mon prof (cubain) d'anglais avait même employé le mot de "butcher..." et on le traquerai peut-etre aujourd'hui comme on traque les bourreaux serbes.
Ce qui m'étonne avec Pinochet (là des pros du sujet pourront m'éclairer) c'est le relativement "petit" (a prendre avec des pincettes bien sur) nombre des opposants victimes de son régime: 3000. Même si un seul c'est déja trop je vois difficilement comment on peut comparer ca aux purges staliniennes par exemple.
PS: Dans le genre je me cultive et je m'informe, avez-vous regardé la premiere partie du film sur Sartre ? Là encore mon inculture crasse fait des siennes mais ca m'a au moins permis d'apprendre que des gens dénoncaient la torture PENDANT la guerre d'Algérie. C'est curieux comme c'était pas dans mes manuels d'histoire.

Ouais bon, on va pê pas refaire l'histoire non plus sinon on peut revenir encore plus loin Notre époque a déjà son lot, je trouve....

Tu as dû oublier un zéro: mes sources (BBC, pas des rigolos) parlent de 28000 à 30000 victimes minimum.
Quant à comparer les bourreaux entre eux: c'est moche à dire mais Staline ou Mao avaient un nombre de victime potentielles nettement plus élevé à disposition : compare un peu la population du Chili (10 millions à l'époque, l'équivalent de la Belgique) et celle de l'URSS (rien que 140 millions pour la seule Russie) ou de la Chine (... ).

Bah le massacre des chinois par les japonais ça date de la seconde guerre mondiale hein

Oui, je sais mais c'est pas vraiment ça que je voulais dire...
De toute manière, c'est pas un concours...un dicdateur pour un autre..un massacre pour un autre...etc
Je trouve que c'est déjà terrible sans en faire une sorte d'énumération...
enfin ne le prends pas mal :-)

Et puis les croisés aussi, quelle bande de salopards !! Ralala, et aucune condamnation pour eux.

Moi j'aurais pas mis Staline en premier, pas devant Hitler. Car il a certes fait quasiment les mêmes choses, mis en oeuvre les mêmes méthodes, pour sûrement arriver aux mêmes fins. Mais Staline a tout de même permis en ENORME partie de libérer l'Europe entière.
Je met Bush aussi. TOUTE la famille, depuis la seconde guerre mondiale (commerce avec les forces nazies), jusqu'à nos jours. Et Sarkozy, bien entendu...




lui

Et l'annexion pure et simple du Tibet par les Chinois et l'étouffement progressif du peuple Tibétain, ça ne compte pas.
Tout ça sous le plus grand silence international.......

Le Tibet? Ils achètent des airbus? Non, bah qu'ils la ferment.

En fait, c'est même exactement sur le même pied que les goulags ou les camps de la mort, ça se passe à la même époque, ça a fait plus de vicitimes que la mort industrielle des Nazis, donc ça a toute sa légitimité.
Et justement le fait de vouloir taire les autres choses ou de dire "c'est pas un concours, pas la peine d'en parler" ne dessert pas la vérité
Sinon pour "ne le prend pas mal", je vois pas trop ce que j'ai a prendre mal, mais je ne t'en veux pas moi non plus si ça peut te rassurer.

J'ai l'impression que la discussion dérive fameusement et part un peu dans tous les sens. Au départ, on parlait de Pinochet puis il y a eut un petit intermède entre Doc et Pakye qu'ils ont d'ailleurs très bien géré (chapeau Messieurs ) et maintenant, ça...
C'est pas une question de légitimiter. Des horreurs, il y en a eut de tous les temps malheureusement.