Irak : victoire de la démocratie.

Rappel du dernier message de la page précédente :
De grâce !
mrfloyd a écrit :
degrace a écrit :
mrfloyd a écrit :
C'est triste à dire, mais des pays comme l'Irak, il faut une main de fer pour les diriger! L'autre voie, c'est une division du pays entre les différentes éthnies, mais cela semble inconcevable pour l'instant!

Bref, je ne crois pas à une victoire de la démocratie en Irak, simplement parce que la démocratie repose sur la légitimité du pouvoir, et qu'une partie importante (mais pas majoritaire...forcément!) de la population irakienne estime que le pouvoir n'est pas légitime...


Alors s'ils estiment que la démocratie ne permet pas de conférer une légitimité aux dirigeants, je ne vois pas ce qu'il faut ! Et d'ailleurs, tu ne peux pas dire qu'ils estiment le pouvoir illégitime, puisque les dirigeants n'ont pas même encore été révélés !


Non, effectivement! mais, tu le sais comme moi, les chiites vont ressortir grands vainqueurs de cette élection! De leur côtés les kurdes affirment avoir été 80% à voter et se prépare à revendiquer un des leurs au poste de premier ministre,ou plus honorifique, de président ; les sunnites se savaient perdants par avance et le rappellent par la violence ; si les kurdes ne contestent pas la légitimité du pouvoir, les sunnites, eux, le font plus que jamais. Or c'est ce que je voulais dire lorsque j'affirmais que la démocratie n'était pas revenu en Irak ; en apparence, c'est le cas puisqu'il y a eu élection libre mais dans le fond, une part de la population a toujours contesté ces élections car ils se savaient perdants...et estiment donc qu'elles ne sont pas légitimes...
De plus, il faut rappeler qu'une démocratie ne peut reposer que sur une Consitution acceptée par votation par le peuple, or j'ai lu que le Parlement irakien, une fois élu, allait adopter une Constitution...j'espère simplement qu'ils sous-entendent par là que le Parlement va adopter une Constitution mais ensuite la soumettre au peuple...


bien sûr, mais si des gens ne vont pas voter en se disant que ça ne sert à rien on ne va pas les plaindre ! Les absents sont perdants.
Pour le reste, ce ne sera pas le miracle immédiat, c'est sûr...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Redstein
degrace a écrit :
ça va beaucoup mieux comme ça. Quand tu t'expliques, j'ai carrément l'impression que tu dis autre chose.


...et moi j'ai très souvent l'impression de ne pas être lu
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
mrfloyd
  • Special Méga utilisateur
RedStein a écrit :
degrace a écrit :
ça va beaucoup mieux comme ça. Quand tu t'expliques, j'ai carrément l'impression que tu dis autre chose.


...et moi j'ai très souvent l'impression de ne pas être lu


c'est que vos posts sont souvent fort longs.....



.......
see you at...
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De grâce !
RedStein a écrit :
degrace a écrit :
ça va beaucoup mieux comme ça. Quand tu t'expliques, j'ai carrément l'impression que tu dis autre chose.


...et moi j'ai très souvent l'impression de ne pas être lu


non c'est justement quand tu es laconique que je te comprends pas...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Antoine C.
C'est vrai qu'à voir les médias Français, très peu d'irakiens voulait aller voter.

J'avoue que j'ai été très surpris du résultat, et c'est là que je me dis qu'on a beau s'informer par X sources, faut être jamais sûr de rien.

En voyant ce résultat on en déduit automatiquement que les médias ont accordé trop de crédit à l'emprise terroriste sur le peuple irakien dans son ensemble.

ça pose question...

Mais l'histoire est loin d'être terminé comme on dit. Que va-t-il se passer maintenant?
"Je pense que dans environ 10 ans, la quasi totalité des maisons de disques auront disparu. Sans vouloir froisser personne, ce ne sera pas une grande perte."
Eric Clapton, 2007.
GratteLess
tiens...j'ai entendu ce matin que le crash de l'avion anglais en irak était du à des missiles en fait. Elle est encore très loin la démocratie à mon avis. Pffff..monde de merde !
un allemand à Picasso devant Guernica : "c'est vous qui avez fait ça ?"
- "Non..c'est vous "
De grâce !
GratteLess a écrit :
tiens...j'ai entendu ce matin que le crash de l'avion anglais en irak était du à des missiles en fait. Elle est encore très loin la démocratie à mon avis. Pffff..monde de merde !


sans vouloir t'offenser, je ne vois pas bien le rapport avec la démocratie. Certes, quelques abrutis endoctrinés lancent des missiles pour une "cause perdue", mais pour le reste, l'esprit démocratique est bien là...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
guitarehero
degrace a écrit :
Juste un petit topic, parce qu'on ne s'étale pas dessus aux infos: ça n'arrange pas ceux qui souhaitaient le chaos avec méchanceté. Les infos si neutres se sont encore gourées dans leurs pronostics, ça me rappelle l'élection Bush...

60 % de participation c'est ENORME dans ces conditions. Bravo aux Irakiens. Les élections étaient apparemment libres (tous les interrogés s'accordent).

Itou de ceux qui critiquaient le pouvoir parachuté par les américains. Itou des médias hostiles aux states. Deux pays convertis (pour combien de temps, certes....) à la démocratie en peu de temps.

Les U.S font des conneries, ne le nions pas (morts, contrats juteux) mais soulignons aussi ce succès retentissant. Quand un pays a gouté à la démocratie, il y goûte à nouveau....


Pour moi un simulacre d'elections clean orchestré par les americains (les rois de l'election transparente) c'est pas la démocratie
We will rock you
GratteLess
degrace a écrit :
GratteLess a écrit :
tiens...j'ai entendu ce matin que le crash de l'avion anglais en irak était du à des missiles en fait. Elle est encore très loin la démocratie à mon avis. Pffff..monde de merde !


sans vouloir t'offenser, je ne vois pas bien le rapport avec la démocratie. Certes, quelques abrutis endoctrinés lancent des missiles pour une "cause perdue", mais pour le reste, l'esprit démocratique est bien là...


c'etait juste pour essayer de montrer que la démocratie est loin d'avoir vaincu le terrorisme en Irak..( D'ailleur là..ils s'en prennent aux occupants..pas aux civils..donc terros ou résistants ? ). C'est pas parce que les americains on organisé un vote que la démocratie a vaincu..c'est malheureusement pas si facile que ça..

a++

Richard
un allemand à Picasso devant Guernica : "c'est vous qui avez fait ça ?"
- "Non..c'est vous "
Doc Loco
guitarehero a écrit :
degrace a écrit :
Juste un petit topic, parce qu'on ne s'étale pas dessus aux infos: ça n'arrange pas ceux qui souhaitaient le chaos avec méchanceté. Les infos si neutres se sont encore gourées dans leurs pronostics, ça me rappelle l'élection Bush...

60 % de participation c'est ENORME dans ces conditions. Bravo aux Irakiens. Les élections étaient apparemment libres (tous les interrogés s'accordent).

Itou de ceux qui critiquaient le pouvoir parachuté par les américains. Itou des médias hostiles aux states. Deux pays convertis (pour combien de temps, certes....) à la démocratie en peu de temps.

Les U.S font des conneries, ne le nions pas (morts, contrats juteux) mais soulignons aussi ce succès retentissant. Quand un pays a gouté à la démocratie, il y goûte à nouveau....


Pour moi un simulacre d'elections clean orchestré par les americains (les rois de l'election transparente) c'est pas la démocratie


Faut reconnaître, c'est un peu comme si les Russes organisaient la lutte contre la corruption dans d'autres pays .
lemg
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    lemg
    le
Doc Loco a écrit :
guitarehero a écrit :
degrace a écrit :
Juste un petit topic, parce qu'on ne s'étale pas dessus aux infos: ça n'arrange pas ceux qui souhaitaient le chaos avec méchanceté. Les infos si neutres se sont encore gourées dans leurs pronostics, ça me rappelle l'élection Bush...

60 % de participation c'est ENORME dans ces conditions. Bravo aux Irakiens. Les élections étaient apparemment libres (tous les interrogés s'accordent).

Itou de ceux qui critiquaient le pouvoir parachuté par les américains. Itou des médias hostiles aux states. Deux pays convertis (pour combien de temps, certes....) à la démocratie en peu de temps.

Les U.S font des conneries, ne le nions pas (morts, contrats juteux) mais soulignons aussi ce succès retentissant. Quand un pays a gouté à la démocratie, il y goûte à nouveau....


Pour moi un simulacre d'elections clean orchestré par les americains (les rois de l'election transparente) c'est pas la démocratie


Faut reconnaître, c'est un peu comme si les Russes organisaient la lutte contre la corruption dans d'autres pays .


Bah quoi, ils font des essais ailleurs pour se perfectionner.

Avis à la population : si vous levez les yeux et que vous lisez la phrase juste au-dessus, oui celle-là, vous devriez y trouver un peu d'ironie mêlée à de l'humour.
Perfect Tömmy
Chose intéressante à noter : la victoire du gouvernement provisoire est surtout une victoire des partis chiites, car les ressortissants de cette tendance de l'Islam se sont pressés aux isoloires tandis que les sunnites se sont plutôt abstenus...

Or Bush dans sa grande intelligence incite les gagnants a organisé un nouveau gouvernement de coalition avec les sunnites, comme si les résultats des élections n'avaient pas de valeur en eux-mêmes...

Où est la logique dans tout ça ?
mrfloyd
  • Special Méga utilisateur
Perfect Tommy a écrit :
Chose intéressante à noter : la victoire du gouvernement provisoire est surtout une victoire des partis chiites, car les ressortissants de cette tendance de l'Islam se sont pressés aux isoloires tandis que les sunnites se sont plutôt abstenus...

Or Bush dans sa grande intelligence incite les gagnants a organisé un nouveau gouvernement de coalition avec les sunnites, comme si les résultats des élections n'avaient pas de valeur en eux-mêmes...

Où est la logique dans tout ça ?


Contrairement à ce que tu dis ce n'est pas par manque d'intelligence qu'il a dit cela, bien au contraire! En fait il se retrouve devant un choix cornélien : d'un côté, respecter le résultat des votations et organiser l'Assemblée en conséquence...de l'autre prendre en compte le mécontentement (dangereux) des sunnites et inciter les chiites à leur laisser une place à l'Assemblée. Je pense personnellement que cette deuxième solution est meilleure, même si du coup c'est les chiites qui risqueent de n'être pas contents...bref comme toujours on ne s'en sort pas!

Sinon, j'ai affirmé un peu plus haut que j'espérais fortement que la Consitution serait soumise à référendum populaire, pour lui assurer une légitimité démocratique... or c'est le cas! Celui-ci devrait être organisé en octobre! c'est déjà ça!
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De grâce !
guitarehero a écrit :
degrace a écrit :
Juste un petit topic, parce qu'on ne s'étale pas dessus aux infos: ça n'arrange pas ceux qui souhaitaient le chaos avec méchanceté. Les infos si neutres se sont encore gourées dans leurs pronostics, ça me rappelle l'élection Bush...

60 % de participation c'est ENORME dans ces conditions. Bravo aux Irakiens. Les élections étaient apparemment libres (tous les interrogés s'accordent).

Itou de ceux qui critiquaient le pouvoir parachuté par les américains. Itou des médias hostiles aux states. Deux pays convertis (pour combien de temps, certes....) à la démocratie en peu de temps.

Les U.S font des conneries, ne le nions pas (morts, contrats juteux) mais soulignons aussi ce succès retentissant. Quand un pays a gouté à la démocratie, il y goûte à nouveau....


Pour moi un simulacre d'elections clean orchestré par les americains (les rois de l'election transparente) c'est pas la démocratie


ça n'a rien d'un simulacre, ces élections n'étaient pas truquées de l'avis de tous les observateurs internationaux.
Si tu as des infomations que les média et les observateurs ne détiennent pas, fais-nous-en part ! Sinon, évite les interventions gratuites, fausses, et pour tout dire laissant planer de sérieux doutes sur ta manière d'appréhender l'information !
a bon entendeur...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
mrfloyd
  • Special Méga utilisateur
degrace a écrit :
guitarehero a écrit :
Pour moi un simulacre d'elections clean orchestré par les americains (les rois de l'election transparente) c'est pas la démocratie


ça n'a rien d'un simulacre, ces élections n'étaient pas truquées de l'avis de tous les observateurs internationaux.
Si tu as des infomations que les média et les observateurs ne détiennent pas, fais-nous-en part ! Sinon, évite les interventions gratuites, fausses, et pour tout dire laissant planer de sérieux doutes sur ta manière d'appréhender l'information !
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Oui faut pas exagérer! Pour ces élections, les US n'ont pas mis en oeuvre la doctrine brejnev remaniée à l'américaine...
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beatnik queen
'fin, surtout, ça me fait penser que bcp de gens qui ont toujours pu voter s'en plaignent...
J'aime pas Vai, ni Satriani. Robin Trower, Jan Akkerman, Martin Barre, Andy Summers, ça c'est du gratteux. Nah!
http://beatnikqueen.blogspot.com

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