Juge Burgaut

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BiZ
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    le 09 Fév 2006, 22:03
clarissep a écrit :
BiZ a écrit :
C'est un peu ce qui est en train de se passer.


Pas très explicite là Biz...
Skelter donnait plusieurs choix...alors quand tu mets que c'est ce qui est en train de se passer, tu parles de quoi là

Je parlais de ça:
Maintenant s'il s'agit de le mettre au pilori parce qu'il s'est trompé dans son jugement hum...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
je1
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Sauf qu'il ne s'est pas trompé dans son jugement puisqu'il ne jusge pas, mais dans son apréciation de la culpabilité des mis en examen.

Le problème est : Si la vérité était évidente dès le départ, il n'y aurait pas d'enquête ni d'instruction.
Et puis il vaut mieux être aquité trois ans plus tard, qu'exécuté sans jugement.

Au fait pour certains, le manque de temps invoqué par le juge d'instruction est réel car l'enquête et l'instruction doivent être rapides. La détention est réglementée et non éternelle. L'article préliminaire du code de procédure pénale rappelle qu'une personne doit être jugée de la façon la plus rapide sur les faits qui lui sont reprochés.
clarissep
BiZ a écrit :
clarissep a écrit :
BiZ a écrit :
C'est un peu ce qui est en train de se passer.


Pas très explicite là Biz...
Skelter donnait plusieurs choix...alors quand tu mets que c'est ce qui est en train de se passer, tu parles de quoi là

Je parlais de ça:
Maintenant s'il s'agit de le mettre au pilori parce qu'il s'est trompé dans son jugement hum...


Merci pour ta réponse qui plus est, est assez juste.
Comme le disait "je 1", ce juge est pris comme bouc émissaire car au vu de ce qui a été dit, il n'est qu'un rouage de la justice. Dans cette affaire, beaucoup ont payé en étant innocent mais ce type d'affaire est tellement délicat qu'il n'est pas évident de faire la part des choses.
D'autres que lui ont approuvé ses faits, il n'est donc pas seul en cause mais quand il s'agit d'enfants, peut-on réellement reprocher un excès de prudence...je ne l'excuse pas mais disons que c'est compréhensible aussi.
gros bourrin
Il y a quand meme un accusé qui me sort par les trou de nez, c'est Alain Marecaux ... Une vrai star celui ci . Ca ne mas vraiment pas surpris quand j'ai appris qu'il etais huissier a la base. On ne voit que lui, toujours en train de se plaindre, de pleurnicher ... ET il nous tape sa tentative de suicide, raté bien entendu ( c'est pas avec 3 aspirimes que l'on se suicide monsieur Marecaux) . Pourquoi a t'il tenté de se suicider ? Pour l'affaire ? Non, parcequ'il s'est pris la tete avec son fils ... Si chaque parent devait se suicidé apres chaque engueulade avec son enfant en pleine crise d'ado, il n'y aurait que des orphelins, et l'espere de vie ne depasserais pas 35 ans . Et comme par hasard, il le fait a la sortie de son livre ... 3 jours apres sa tentative, il fait la tounée des talk shows, Fogiel , les JT, etc ...
Je comprend que ca doit etre tres difficile pour lui, mais il devrait apprendre la dignité aupres des autres acquitté . Les autres me font vraiment de la peine, mais lui j'ai envie de lui foutre des baffes .
Désolé si j'en choque certains ...
De grâce !
je1 a écrit :
Pour certains, ce qui est reproché à ce juge c'est d'avoir instruit à charge seulement.

Rappel: le vice de procédure c'est le non respect d'une règle expressément énoncée qui doit être respectée à peine de nullité ou bien un élement non indiqué par la loi mais dont le non-respect entraine une atteinte aux droits de la personne mise en cause.

Dans cette affaire, je ne pense pas qu'il y ait réellement des vices de procédure, car les recours en nullité auraient été effectués avant le jugement aux assises et le dossier aurait été démonté.

Maintenant il faut réfléchir à plusieurs choses.

1) Il s'agit d'une affaire grave au départ avec des infractions sur mineurs. Vu le temps rapproché avec l'affaire DUTROUX, la pression n'étaient pas la même,
2)On ne connait pas la pression politique sur ce genre de dossier, et ce malgré le bon sens que tous les politiques actuels se donnent,
3)Un juge d'instruction jeune ou moins jeune n'aurait pas obligatoirement mieux vu le nombre de mis en cause, et la gravité de l'affaire. Le flaire, c'est un peu du mythe dans ce genre d'affaire,
4)Ce juge a toujours été soutenu par le procureur de la République et par la chambre de l'instruction, donc il faut arrêter de penser que des juges plus anciens auraient obligatoirement mieux fait et que ce juge a agi de façon isolée.
5)La détention a toujours été maintenue et ce n'est pas le juge d'instruction en décide le maintien; il peut y mettre fin mais le détenu peut à tout moment en demander la levée et au final c'est le jude de la liberté et de la détention qui décide,
6)Un juge d'instruction a 100 à 150 dossiers, et il est comme nous tous, il ne vit que des journées de 24h00, le temps en plus il ne l'a pas.
7)On lui reproche son ton dur avec les mis en examens, mais on n'intéroge pas un violeur présumé comme un voleur de pomme,
Il n'a pas fait de confrontation réduite entre accusateur et mis en examen, car comme il le dit c'est un choix, ça ne se discute pas, car je pense que 90 pour 100 des forumeurs ici présents ne seraient même pas capables de faire le dixième du boulot d'un juge d'instruction,
9)Le juge a rendu une ordonnance de mise en accusation qui a été validée par la hiérarchie, donc il a normalement agi,
10)Les expert ont confirmé les accusations des victimes, et même,s'il y a des éléments plus que troubles, c'est plutôt difficile de contredire leur parole, vu qu'ils sont "experts",
10)Ceux qui indiquent que dans leur boulot il auraient été licenciés pour avoir commis une erreur, je leur répondrais qu'aucun ne travaille sur le fait de limiter la liberté des personnes.

Donc c'est difficile pour les victimes, mais je crois que tout ceux qui crient au linchage du juge, craient au linchage des accusés au début de l'affaire. Donc se retenir et se mettre à la place des autres c'est mieux.certains critiquent maisneconnaissentrien à la procédure pénale, ni àl'affaire en elle-même, alors laissons les professionnels estimer lafaute du juge.

Sinon, comme je l'ai déjà écrit ailleurs, vous n'avez qu'à passer le concour, vu les qualités de certains, ils feront de bons juges


en parlant du procureur, il s'en est tiré à bon compte, celui-là aussi...

il n'a admis aucune faute, il jouait sur les mots... genre "vous aviez des doutes? - non, mais je manquais de certitude...."
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Il est dommage que le procès de Burgaud ne soit pas en même temps le procès de la presse. Personnellement, j'ai eu l'impression que la presse joueait le rôle de procureur dans l'affaire d'Outreau. Et aujourd'hui, elle se dédouane sur Burgaud.
Pendant des auditions, il n'en menait pas large... ça doit faire drôle de payer pour tout le monde. Je regrette qu'il serve de bouc émissaire, alors qu'il est certain qu'il a dû être poussé et soutenu par sa hiérarchie pour agir ainsi... sans compter la presse qui aurait fait à l'époque tout un foin si les "accusés" avaient été libérés.
Ce procès devrait poser la question de la place des médias... ils font aujourd'hui la pluie et le beau temps, et ça ce n'est pas normal.
LeBasNormand
Nausica a écrit :
Il est dommage que le procès de Burgaud ne soit pas en même temps le procès de la presse. Personnellement, j'ai eu l'impression que la presse joueait le rôle de procureur dans l'affaire d'Outreau. Et aujourd'hui, elle se dédouane sur Burgaud.
Pendant des auditions, il n'en menait pas large... ça doit faire drôle de payer pour tout le monde. Je regrette qu'il serve de bouc émissaire, alors qu'il est certain qu'il a dû être poussé et soutenu par sa hiérarchie pour agir ainsi... sans compter la presse qui aurait fait à l'époque tout un foin si les "accusés" avaient été libérés.
Ce procès devrait poser la question de la place des médias... ils font aujourd'hui la pluie et le beau temps, et ça ce n'est pas normal.


Voilà ce qui me scandalise aussi, on devrait resortir les articles écrits par tous ces journaux qui à l'époque crachaient sur les accusés qu'ils considéraient déjà comme coupables, avant même la fin du jugement ... on ne parle pas du tout de la pression médiatique ...
je regrette également le sensationalisme des chaînes comme TF1 qui n'informent pas vraiment sur le système judiciaire mais se contentent de donner des émotions et de descendre non stop le juge ( cf le JT hier soir, de 20h à 20h30 en continu: pas un seul avis modéré ou objectif sur le juge ... à quoi rime cette lapidation ? Il ne pourra plus sortir de chez lui sans que quelqu'un qui a juste vu rapidos la télé ne l'agresse ... )
Il ne faudrait pas non plus oublier que le travail du juge était systèmatiquement contrôlé par des dizaines de magistrats, qui n'ont jamais contesté quoi que ce soit ... évidemment, c'est le bouc émissaire, il en faut tjs un dans un scandale ....

Les médias et les accusés insistent bcp sur son changement de personnalité entre le procès et aujourd'hui, mais comme l'a dit je1 si je me souviens bien, on ne peut qu'être ferme en tant que juge devant des accusés ( surtout pour des crimes pareils ... ), là les rôles sont inversés et c'est maintenant au juge d'être jugé, c'est normal qu'il soit abattu étant donné que toute la France le regarde et qu'il n'y a personne pour vraiment le défendre dans cette affaire ( mais est-il défendable ? )

Dans tous les cas, la responsabilité des médias est énorme car ils ont vraiment joué un rôle dans l'attente du verdict de ces procès, et pose la problématique suivante " doit on médiatiser une procédure judiciaire qui n'est pas encore terminée ? "
Grrr Easy Tiger !!! ^^
'Dalf
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De grâce ! a écrit :


en parlant du procureur, il s'en est tiré à bon compte, celui-là aussi...



ah oué ca carrément ... alors qu'il mérite de "battage" médiatique que Burgaud

j'ai pas pu voir les infos mais en a-t-on au moins dit mot ce soir ?
Observing,Noticing,Marking

Recording,Representing,Remembering

Reflecting,Recapitulating,Evaluating

Observing ...
papibouzou
Je pense en ce qui me concerne qu'il n'est pas normal qu'une affaire aussi complexe que celle d'un réseau pédophile soit confiée à un seul homme. Il existe des cellules judiciaires spécialisées comme les cellules antiterroristes avec un juge attitré. Ce genre d'affaire nécessite un parquet spécialisé. Voilà où cela n'a pas été. La région d'Outreau n'est pas une région criminelle; il y a très peu de crimes de sang. Ce genre d'affaire sort forcément de l'ordinaire et nécessite des compétences particulières. Je ne condamne pas le juge BURGAUD; je suis sûr qu'il a toujours eu la vision des enfants violés en tête. Parfois, on est seul devant sa conscience. Il y a des affaires qui marquent l'esprit.
Maintenant, il faut savoir pourquoi les mécanismes de la défense n'ont pas fonctionné. C'est cela qui est important. La détention provisoire, est aussi une mesure de protection des mis en cause qui sans cela seraient susceptibles d'être agressés voire tués. C'est aussi une mesure pour éviter une entente des accusés. C'est également une mesure pour éviter que des mis en cause fassent pression sur leurs victimes. Je ne vois pas où le juge a failli dans la détention. Il a respecter la Loi à la lettre; il n'avait pas le choix. Pourquoi, la vérité n'arrive pas à percer? Peut être parce que l'accusation est surtout basée sur des témoignages qui se révèleront certes mensongers, mais trés tardivement. N'oublions pas que les accusateurs se rétractent uniquement au procès; pas avant. Il n'y a pas vraiment d'indices matériels

Il n'y a pas de fautes professionnelles non plus, tout s'est déroulé conformément au code de procédure pénale; sous contrôle d'autres magistrats. N'oublions que ce sont les députés qui votent les lois proposées pas un gouvernement. Quand ça dérape, c'est un peu facile de se laver les mains et de mettre en accusation des magistrats qui n'ont fait que les appliquer. En fait ce que l'on reproche au juge, c'est son sectarisme. Là encore, c'est un problème juridique; pourquoi, un magistrat instructeur a t-il tant de pouvoirs dans ses mains? Pourquoi, un avocat quand il a la certitude que son client est innocent, n'est pas en mesure de le défendre efficacement. C'est à ce niveau là qu'il faut chercher. Il faut aussi se garder de croire que la justice se trompe en permanence; c'est faux Outreau n'est pas représentatif de la justice française.
Tibout
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Je rejoins Shelter sur la responsabilité de la presse (encore une fois )

Comme l'a dit je1, la procedure a été respectée ! Et on ne peut pas reprocher au juge Fabrice Burgaud - au vu de la gravité de l'affaire, des temoignages, des pieces à conviction, et surtout du climat de l'epoque (avec l'affaire Dutroux) - sa prudence.


Popa Schultze a écrit :
je suis d'accord avec ca 'que ce juge avait manque d'humilité et de psychologie En bref il se la pètait grave!!!!!
Lorsque tu as en face de toi des personnes soupconnées de crime, l'humilité ne va pas forcement te servir...

Papibouzou a raison de rappeler que les avocats de la defense et les deputés ont eux aussi une part de responsabilité dans cette affaire et qu'il est donc etonnant de les retrouver maintenant de l'autre côté de la barriere ...

Au final, tout ceci n'est qu'un lynchage, un os à ronger pour les medias....
ori
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Je ne veux pas dire de bétises ni de méchanceté mais je pense qu'ils ont décidé de le pousser à bout jusqu'a ce qu'il commette l'irréparable... je ne vois pas comment psychologiquement il pourra tenir le coup...
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Skelter
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Tibout a écrit :
Je rejoins Shelter sur la responsabilité de la presse (encore une fois )





Personnellement il y a longtemps que j'ai fait une croix sur la presse française, je ne lis plus que le NY Times, Newsweek et Time.
Si encore l'affaire Allègre datait de 30 ans j'aurais pu leur pardonner leur perte de mémoire mais cette histoire est fraiche.

Tout le monde se lave les mains et désigne un mec de 34 piges comme étant un monstre à décapiter, son seul crime ayant été d'avoir fait son boulot.
Maintenant a posteriori on peut lui reprocher son zèle mais bon comme cela a été dit il y avait une grosse pression par rapport aux affaires de pédophilie, pression évidement due à la presse.

Quand le Figaro titre "Le petit juge" moi je dis "petit journal".

Je tire mon chapeau à Dominique Weil pour avoir pris ses distances avec cette farce et ce lynchage honteux qui se déroule sous nos yeux.

Encore une fois si Burgeaud a commis quelque faute professionnelle que ce soit il sera sanctionné à la discrétion de son administration, pour le reste faut arreter le délire...
Plus les médias l'accablent et plus il m'est sympathique ce mec.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
De grâce !
Skelter a écrit :
Tibout a écrit :
Je rejoins Shelter sur la responsabilité de la presse (encore une fois )





Personnellement il y a longtemps que j'ai fait une croix sur la presse française, je ne lis plus que le NY Times, Newsweek et Time.
Si encore l'affaire Allègre datait de 30 ans j'aurais pu leur pardonner leur perte de mémoire mais cette histoire est fraiche.

Tout le monde se lave les mains et désigne un mec de 34 piges comme étant un monstre à décapiter, son seul crime ayant été d'avoir fait son boulot.
Maintenant a posteriori on peut lui reprocher son zèle mais bon comme cela a été dit il y avait une grosse pression par rapport aux affaires de pédophilie, pression évidement due à la presse.

Quand le Figaro titre "Le petit juge" moi je dis "petit journal".

Je tire mon chapeau à Dominique Weil pour avoir pris ses distances avec cette farce et ce lynchage honteux qui se déroule sous nos yeux.

Encore une fois si Burgeaud a commis quelque faute professionnelle que ce soit il sera sanctionné à la discrétion de son administration, pour le reste faut arreter le délire...
Plus les médias l'accablent et plus il m'est sympathique ce mec.


PERSONNELLEMENT, j'aime bien la presse française.
J'approuve le figaro d'avoir qualifié ce mec de petit juge, parce que c'est ce qu'il est.

Citation:
Comme l'a dit je1, la procedure a été respectée


comme je l'ai dit, ce n'est pas la question.

faute de procédure = légitimité de la sanction juridique
faute humaine = légitimité de la "sanction humaine". Quand tu pourris un mec sans qu'il le mérite, il faut que tu lui dises pardon.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Rako
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    Rako
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Skelter a écrit :
Tibout a écrit :
Je rejoins Shelter sur la responsabilité de la presse (encore une fois )





Personnellement il y a longtemps que j'ai fait une croix sur la presse française, je ne lis plus que le NY Times, Newsweek et Time.
Si encore l'affaire Allègre datait de 30 ans j'aurais pu leur pardonner leur perte de mémoire mais cette histoire est fraiche.

Tout le monde se lave les mains et désigne un mec de 34 piges comme étant un monstre à décapiter, son seul crime ayant été d'avoir fait son boulot.
Maintenant a posteriori on peut lui reprocher son zèle mais bon comme cela a été dit il y avait une grosse pression par rapport aux affaires de pédophilie, pression évidement due à la presse.

Quand le Figaro titre "Le petit juge" moi je dis "petit journal".

Je tire mon chapeau à Dominique Weil pour avoir pris ses distances avec cette farce et ce lynchage honteux qui se déroule sous nos yeux.

Encore une fois si Burgeaud a commis quelque faute professionnelle que ce soit il sera sanctionné à la discrétion de son administration, pour le reste faut arreter le délire...
Plus les médias l'accablent et plus il m'est sympathique ce mec.


Faut quand meme pas deconner Skelter...il a tout de meme detruit des etres.
Qu'il y ait une commission parlementaire pour comprendre ce qui s'est passe, c'est tres bien mais ce ne doit pas etre tout.
Il y a eu faute professionnelle grave, donc il doit y avoir sanction.
Et a a connaissance, je n'ai pas eu vent d'un quelconque tribunal pour juger les erreurs commises et je ne vois pas pourquoi les juges en seraient epargnes.
Les acquittes ont-il portes plaintes contre X (justice?) pour mauvais jugement/traitement et prejudices financier, moral...?
22, voilà les frets
lemg
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    lemg
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De grâce ! a écrit :
gros bourrin a écrit :
Je viens de voir dex extraits, et c'est hallucinants
On aurait dis un enfant qui a fait une grosse betise, il regardait un coup par terre, un coup en l'air, mais malgré qu'il se fait engueulé , il lache pas l'idée qu'il a rien fait de mal ... Et le pire, c'est qu'il ne sait quasiment pas quoi repondre quand on lui parle Pour un juge
J'ai appris la qu'il n'avais meme pas fait de confrontation individuel avec les victimes et els accusé
Quand on lui edmande pourquoi, en gros il repond qu'il n'avais pas le temps
J'avais l'impression de revoir Virenque au moment de l'affaire du dopage !
"Ils sotn innocents ? On m'aurais menti ?"


+ 1

Pour parler trivialement, on dirait "un gros blaireau". Voir que des gens comme ça sont juges d'instruction ça fait peur.
J'ai peine à croire qu'il a passé l'oral de l'ENM tellement il est mauvais.


Une chose intéressante, en fin de journée (i.e. bien après que TF1 et France2 aient cessé les retransmissions, mais pas LCP), il était beaucoup plus assuré. Tellement en fait qu'on aurait juré qu'il s'agissait d'une autre audition.
Juge diesel ?
Tout ça pour dire que cette retransmission tronquée est tout sauf une bonne idée, d'autant qu'une autre s'en occupait déjà.
Je sais que ça a déjà été dit mais voilà.

En ce moment sur backstage...