La Grece, sa crise, son peuple

je vais te répondre,sur la sortie de l'euro tu racontes n'importe quoi c'est ahurissant,mais bon
sinon je crois que tu as compris ce que j'ai écris

Faux, la balance commerciale est excédentaire meme depuis 2014. Forcement, les importations ont deja fortement chuté !
Et quand bien meme ce serait le cas, une dévaluation aurait pour conséquence de relancer les exportations et diminuer les importations : c'est exactement ça qu'on veut, non ?



Non, tu dis ça parce que tu crois que la Grece ne produit que de l'alimentation. Alors qu'en fait, elle produit quasiment tout (sauf des appareils électroniques et des voitures).
Simplement les produits d'importation sont moins chers, car produits dans des pays a la plus forte productivité, et donc moins compétitif. Une dévaluation les rendra plus compétitifs, et relancera la production de ces produits. Je veux dire, ça me parait être la base des modeles économiques, non ?



Le personnel est formé dans les universités grecques, hein !
Pour la technologie, je suis d'accord avec toi, mais de toute façon, il y'a deja ce qu'il faut sur place, et rester dans l'euro signifie encore une coupe dans le budget des hôpitaux ...



Sapir l'expliquait je crois. Effectivement, pendant quelques temps tu ne pourras plus moderniser l'appareil de production. Mais les gain en productivité lié a la dévaluation permettront de compenser. Ca reste a confirmer, toutefois !



Tu ne comprends pas que les cerveaux sont DEJA partis voir ailleurs, et que l'euro n'améliorera rien : il n'y aura aucune relance !
Et la formation grecque, meme en ces temps de crise, et encore réputée pour son excellent niveau : le problème, c'est pas la formation, c'est ce qu'on fait des gens formés !



Oui, c'est le but d'ailleurs !



Bah y'en a deja un, donc de toute façon ...



Encore une fois, je vais me répéter, mais c'est EXACTEMENT ce qu'on veut, et c'est le PRINCIPAL intérêt d'une dévaluation, merci d'aller dans mon sens

-fx

C'est bien, ça donne raison aux européens dans leur méfiance à l'égard des grecs en général et de Syriza en particulier... Bild va adorer !

Tu te trompes lourdement, je ne perdrai pas des heures a lire tes interventions si je ne leur accordais aucun credit. Mais tes certitudes sont tres delicates a faire evoluer, je prends donc ce qui me parait pertinent dans tes interventions, et laisse le reste sans reponse...

C'est quoi que tu trouves ahurissant? que quelqu'un qui se prétend à gauche ne soit pas du même avis que toi?

Je n'ai pas compris ce que tu as écrit, je n'y ai pas trouvé le moindre argument. Donc ma question.

Mais pas besoin de m'insulter, hein

ta prétention de gauche quelle est-elle?Celle d'imposer une cure d'austérité supplémentaire aux grecs?
Tu parles d'argumentation mai s pour les liens tu te bases sur quoi?Même Christian de boissieu qui pourtant est un européiste acharné n'"aurait pas écrit autant de conneries

et insulté où ça???

Tu m'insultes à chacune de tes interventions. Je n'ai jamais prétendu que l'austérité c'est une bonne chose. Je n'ai jamais prétendu que cet accord est bon. Je manifestais contre l'austérité, placardais des affiches, distribuais des tracts à une époque où tu ne devais même pas savoir ce que ce terme signifie. Avec ta cervelle de bivalve et tes airs de révolutionnaire d'opérette tu n'arrives même pas à saisir que lorsqu'on est contre une chose, on n'est pas forcément pour son contraire. Je ne suis pas europophile, ni même européen, pour te dire à quel point t'es complètement à côté de tes pompes.

Ensuite tu esquisses un début de contre-argument ("Tu parles d'argumentation.."), mais je vais me la jouer à la Merkel: il faut me montrer plus que ce galimatias incompréhensible et plein de faute d'orthographe pour que j'entre dans la discussion de mes propos. Non mais!

ne change rien surtout

[quote="fxdfxd"]

non ça c'était au 19ème siècle, et au début du 20ème

tu ne peux plus aujourd'hui relancer une économie par la consommation et la dévaluation

d'autant plus que dans ce que tu décris, il ne s'agit pas d'une dévaluation par injection massive de liquidités, mais d'une perte de la valeur intrinsèque de la monnaie

j'imagine que si un client venait t'acheter un ampli avec une brouette de nouveaux drachmes le lundi et que le mardi, il te fallait deux brouettes pour acheter une baguette, tu ne penserais pas qu'il s'agit d'une dévaluation

l'économie d'aujourd'hui est bien plus complexe que celle de l'époque de Keynes ou Smith

La seule raison pour laquelle la relance ne marche pas chez nous c'est parce que comme on ne consomme plus que des produits importés de je ne sais où la relance de la consommation n'aide pas nos producteurs. Pour ça que la relance sans le protectionnisme est une absurdité. Mais le protectionnisme est devenu un tabou dans l'économie néoclassique moderne...

non rien n'est tabou

Arrête, à chaque fois que quelqu'un ose prononcer le mot on parle direct de "repli sur soi" et de crypto-communisme...

Une autre raison c'est qu'en général pour les ménages , une fois qu' ils ont payé leur loyer , leurs charges et les impots et bien il ne leur reste que des miettes pour consommer ....!!!

tu t'égares

t'ai-je qualifié de coco, bueno coco?

rien n'est tabou mais pour ce qui est du TTIP,Martin Schulz a fait interdire le vote

Je ne parlais pas de toi, mais personnellement à chaque fois que j'entends quelqu'un parler de protectionnisme dans un débat il est directement renvoyé dans les cordes par tous les apôtres du libre-échange, de l'ouverture sur le monde, etc.