Le Con du Jour

Et plutôt que de pointer les torts des autres, on la fait commencer quand "notre" culture pour la juger tolérante et égalitariste ?
Avant ou après le droit de vote des femmes ? Avant ou après la liberté pour les femmes de travailler et d'avoir un compte en banque sans l'autorisation de leur mari (demandez à vos parents, c'est pas vieux) ? Plus globalement avant ou après que les femmes de plus de 18-21 ans aient été légalement considérées comme adultes et responsables ?
Avant ou après l'abolition de la peine de mort ?
Avant ou après la guerre des tranchées ?
Et etc, on peut continuer la liste longtemps sans même avoir besoin d'évoquer l'inquisition et la shoa.
Comme il a été dit qu'on parle de gouvernements OK, mais pas de culture, ce débat n'a pas de sens tant qu'on prend un mot pour un autre. Et c'est faire bien trop d'honneur aux propos affligeants dont il est question.

Tout ça s'explique.
Les pays arabo-musulmans n'ont pas "tué Dieu" pour y substituer l'Homme.
Même sous Ben Ali et Bourguiba qui, sur le plan societal étaient progressistes (libération de la femme, intégration des minorités ect...), il y a toujours eu un ministre de la religion dans le gouvernement.
Ennardha occupe le terrain de l'aide sociale depuis des dizaines d'années grace à la zakat.
En plus, ce qu'il faut comprendre c'est que la situation des tunisiens est aujourd'hui encore plus précaire qu'elle ne l'était avant la révolution de Jasmin, les gens aspirent "à la tranquillité" et c'est justement le thème qu'Ennardha a développé pendant toute la campagne.
Par ailleurs les autres partis politiques sont soit des partis qui ont collaboré avec l'ancien régime, soit des créations récentes.
En plus il y avait une extrême atomisation de l'offre politique en dehors du parti islamiste (plus de 80 partis se présentaient).
Par ailleurs on a aussi remarqué que la mobilisation électorale était plus forte dans les CSP populaires que dans les CSP+.
Tout ça permet de comprendre pourquoi Ennardha a gagné.
Après que les tunisiens vivant en France aient voté en majorité pour eux montre simplement que les tunisiens qui vivent en France ne sont pas différents de ceux qui vivent en Tunisie.
Après si tu veux mon avis, ça va mal finir cette histoire, les tunisiens vont se faire avoir, j'ai regardé le projet de constitution d'Ennardha, elle est faite pour verrouiller le pouvoir...

Ben le froid de l'hiver évidemment.
De plus la démographie n'était pas vraiment galopante. Quel intérêt à se les geler 6 mois de l'année, si on peut commercer et voyager aux beaux jours ?
Les richesses sont bien plus faciles à accumuler par le commerce que par le pillage.

Bien sûr que je crois qu'il y a eu des périodes d'échange sans conquête. 3-4 escarmouches avérées sur une longue période ne signifient pas guerre sans merci.

L'histoire a tendance à ne retenir que les faits de guerre.
Voir à les inventer pour justifier une légitimité.

On rigole bien ici, bientôt lomdelandalusia nous fera passer la dhimmitude pour du multiculturalisme bienveillant à la mode université américaine...

Euhh, ce n'est pas comme si le nazisme n'avait pas existé en Allemagne.
Voilà l'exemple historique d'un peuple européen cultivé, éclairé, instruit qui s'est jeté dans les bras d'un régime obscurantiste.
Je n'aime pas faire appel a cette "triste affaire" car c'est un peu spécifique pour de multiples raisons que je ne developperais pas, mais il ne demeure pas moins que ce sont les faits et que, comme l'ecrivit Nietzsche "les faits sont têtus"...
Pour ma part, la leçon que j'en tire c'est que ça devrait nous inciter à faire preuve d'un peu d'humilité...
Affirmer la supériorité de telle ou telle civilisation finit souvent en affirmant la supériorité de ceux qui l'ont produite.
C'est une pente savonneuse...

Va dire ça aux Vikings et aux USA...

C'était long, quel suspense! Mais le point Godwin est enfin là

Le truc c'est qu'ils étaient censés, en vivant en France et non pas sous la dictature benalienne, tomber sous les charmes de républicanitude progressiste et de la laïcitude française et donc de ne pas se jeter dans les bras des premiers barbus venus...



C'est ce que je disais c'est de l'alter-histoire selon les hippies pyrénéens, basée sur aucune étude sérieuse (et au fait l'université de Montpellier c'est quoi le lien avec les musulmans?).

Bah ce n'est vraiment pas pour défendre la dhimmitude, mais bon si on compare le statut des juifs en occident a la même époque, car ils étaient minoritaires des deux cotés, ce n'était guère mieux, voire même largement pire.
Après c'est comme tout il y a eu des périodes fastes et formidables en Andalousie et des périodes qui l'étaient bcp moins.

J'ai bien rigolé aussi :mdr: Montpellier, Bordeaux, Toulouse... Toutes les universités ont été créées par des papes (Studium Generale), des cardinaux, des évêques...

Marrant comme remarque de la part de quelqu'un qui tente de nous vendre avec Cordoue une sorte de paradis perdu où les communautés vivaient en paix, dans la joie d'être ensemble ...

Je m'attendais a cette réaction.
En même temps, tu noteras que je l'ai fait avec bcp de précautions, et que ce n'est pas une attaque "ad hominem"...Je ne traite personne de nazi...!!
Et l'usage que j'en fais me parait justifié en l'espèce par la question posée par notre ami, car elle est justement très largement soulevée par les spécialistes du sujet qui proposent d'ailleurs de multiples explications.
Je pense pour ma part qu'elles sont toutes de l'ordre du nécessaire et non du suffisant.

C'est une expression de mathématicien ...

Non ce sont des notions qui sont très utilisées en droit ou en philosophie...

En maths aussi