Le développement durable

Rappel du dernier message de la page précédente :
casseoreille
cliclac a écrit :
même chez les scientifiques il y a des pour et des contre, après tu choisis ton camp et tu décides que c'est eux qui ont raison, comme d'hab quoi


Pour m'être investi pendant des longues années à la protection des milieux aquatiques, je pense avoir quelques connaissances qui m'autorisent à donner un avis! Je croyais être en démocratie et avoir le droit de m'exprimer!

Et je ne m'inspire pas de l'avis des scientifiques puisqu'ils jugent que la nappe ne court aucun risque et qu'en conséquence, sur leurs avis positifs, le gouvernement impose un projet que la population a le droit de contester.
OldGun
Pour les bassines, ils manquent des études et l'expérience me rend très dubitatif sur ces solutions "sparadrap"
Les nappes sont à la baisse, même en hiver...

Maintenant, que faire ?
- Accompagner le paysan dans une reconversion et faire en sorte qu'il ait un salaire minimum ?
- Accepter d'avoir des rendements moindres si le tarif de rachat permet de conserver un salaire minimum avec un schéma bio + polyculture sur de plus petites surfaces ?
- planter plus de haies pour générer des îlots de fraîcheur ?

Il faudra de toute façon consommer moins d'eau, il vaut peut-être mieux les accompagner maintenant que de proposer cette solution... Je ne sais pas, les spécialistes ne semblent pas d'accord entre eux.
yonder
lo-fi reup a écrit :
le sujet devient ultra chiant


entre le proselytisme anti-viande et monsieur je sais tout c'est juste ignoble à lire


merci de laisser les gens rigolos poster

+1… si on pouvait revenir sur du débat et des échanges ….
Anonymous: https://youtu.be/ymd0Qr7ByRI
Ecouter Agape ? :)
Happy 10:15 billy strat user
AethelBridd
S'il y a moins d'eau, ne serait-il pas judicieux de cultiver des végétaux plus adaptés (légumes-racines, etc.) ? L'État pourrait en profiter pour focaliser les éventuelles aides financières et limiter les taxes sur ces produits pour aider à la transition ? Sur le long terme, assécher frénétiquement les nappes phréatiques est néfaste pour tout le monde.

N.B. Avant qu'un malin n'écrive "Sources ?", je rappelle que c'est justement le manque de sources qui pose un problème.
Quod gratis asseritur gratis negatur.
lo-fi reup
Et cette mode pourrie des piscines particulieres par millions? Dans quelle mesures ca joue?

SUVs, clims, piscines, avions, paquebots de croisiere, streaming 4K, fast fashion... on est bien partis tiens

Mais continuons, faudrait surtout pas perdre de croissance! Gardons notre "confort

Moi j'appelle ca de la connerie
AethelBridd
Non, c'est du suicide.
Quod gratis asseritur gratis negatur.
Lao
  • Lao
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  • Publié par
    Lao
    le 01 Nov 22, 09:34
je propose "connerie suicidaire" ....

AethelBridd a écrit :


N.B. Avant qu'un malin n'écrive "Sources ?", je rappelle que c'est justement le manque de sources qui pose un problème.

Non c'est leur utilisation ... voir ce qui se passe en Andalousie.
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
OldGun
Quelques extraits d'une interview de Bertrand Piccard, dont je défends la vision :

Soit on pense qu’il faut ralentir la croissance économique, limiter la mobilité, le confort et les libertés, ce qui ne plaît pas à beaucoup de monde, soit on considère que l’écologie est un concept « de gauche » et qu’il ne faut donc surtout pas en faire. Ce clivage est paralysant.

L’écologie n’est ni de gauche ni de droite, elle doit au contraire pouvoir rassembler les citoyens, les partis politiques, les industries, autour d’une protection de l’environnement qui soit à la fois rentable et protectrice de nos conditions de vie.

Vous ne croyez pas au concept de décroissance. Pourquoi ?

Une décroissance globale de notre économie, c’est moins d’argent pour financer notre santé, notre éducation, nos retraites, notre sécurité. En d’autres termes, c’est l’avènement d’un chaos social généralisé. C’est pourquoi, selon moi, l’écologie de la décroissance n’est pas une écologie d’avenir. La décroissance ne doit pas être économique. Elle doit concerner le gaspillage, la pollution, la démesure. Tout cela doit décroître, évidemment. Mais l’économie, elle, doit et peut croître en se focalisant sur tout ce qui peut contribuer à protéger l’environnement.

À la décroissance, vous préférez d’ailleurs une « croissance qualitative ». En quoi cela consiste-t-il ?

Il faut sortir du dilemme qui persiste entre une décroissance qui conduit au chaos social et une croissance soi-disant illimitée qui nous mène au désastre écologique. Pour ma part, je refuse les deux. La croissance qualitative, c’est une manière de stimuler l’économie et la création d’emplois, en remplaçant ce qui pollue par ce qui protège l’environnement.

...

La suite de l'interview :

https://www.letelegramme.fr/mo(...)6.php

Sacré Monsieur et quelle famille...
cliclac
casseoreille a écrit :
cliclac a écrit :
même chez les scientifiques il y a des pour et des contre, après tu choisis ton camp et tu décides que c'est eux qui ont raison, comme d'hab quoi


Pour m'être investi pendant des longues années à la protection des milieux aquatiques, je pense avoir quelques connaissances qui m'autorisent à donner un avis! Je croyais être en démocratie et avoir le droit de m'exprimer!

Et je ne m'inspire pas de l'avis des scientifiques puisqu'ils jugent que la nappe ne court aucun risque et qu'en conséquence, sur leurs avis positifs, le gouvernement impose un projet que la population a le droit de contester.

je ne t'interdit rien te fâche pas
j'ai juste compris que c'etait un moyen d'augmenter les capacités de stockage et éviter de pomper l'été dans les nappes.
En plus les pluies sont de plus en plus irrégulières, grosses pluies que les sols n'absorbent plus suivi de sécheresse.
ce serait bien de trouver des solutions, réfléchir a ce qui est possible, essayer, etc
Lao
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  • Publié par
    Lao
    le 01 Nov 22, 10:17
ça m'a fait marrer Bertrand Picard : un espèce de gros sac de contradictions. Le genre de type à dire qu'il est contre les dogmes mais "il faut faire comme ça"
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
cliclac
Son discours a le merite d’être plutôt clair.
Entendu François Gemenne, politologue à l'Université de Liège, auteur principal du dernier rapport du GIEC ce matin. Il disait que le positionnement écolo à gauche n’était, chez certains, qu'une façon de récupérer des voix, il se disait attéré du peu de connaissance réelle des problèmes comme par exemple une certaine Sandrine.
Apparemment il a rencontré tous ces gens la pour le dire
Redstein
cliclac a écrit :
Redstein a écrit :
La plupart des carnistes ne la liront pas de toute façon, et la comprendront encore moins. Son public, ce sont les convaincus, de toute façon, et c'est certainement là la limite de sa démarche.


c'est comme la religion donc, si tu es convaincu ça te parait juste et nécessaire sinon c'est juste absurde.


Comme la religion en effet : tu as interprété en bon jésuite ce que je disais.


cliclac a écrit :
le problème est que tu es convaincu d'avoir raison et ne comprend pas que l'on ne soit pas touché par la grâce de l'antispécisme (entre autres)


Oh, je le comprends très bien : je n'ai aucune illusion sur l'égocentrisme humain.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
OldGun
@ClicClac : merci pour le podcast ! C'est à la fois rassurant de retrouver ce type de réflexion dans leurs cabinets de conseils scientifiques chez les verts, mais également déprimant de voir qu'en fin de compte, seul l'accès au pouvoir compte et que l'écologie est réduite au rôle de moyen d'accès. Il a du en bouffer des coups bas durant la campagne, mais je suis ravi qu'il reste encore si positif dans son combat pour faire changer les mentalités !
Lao
  • Lao
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    Lao
    le 01 Nov 22, 13:17
cliclac a écrit :
Son discours a le merite d’être plutôt clair.....
Quand il écrit "Tout cela doit décroître, évidemment. " c'est clair ? Prôner une décroissance de la consommation, du désir, de la pollution, du gaspillage mais pas de décroissance économique c'est clair ? Pour moi écrire "La décroissance ne doit pas être économique." sans justification c'est l'expression d'un dogme (économique et politique). Donc, non pas clair.
Surtout que c'est un discours plaisant pour les banquiers, financiers, industriels, etc alors que je considère que ce sont eux les locomotives qui nous conduisent à la destruction écologique.
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
OldGun
Avec quels leviers proposes-tu de financer :
- hôpitaux
- université et éducation
- services publics
- retraites
-...

Avec une économie en récession ?

Vrai question à laquelle je n'ai pas de réponse, negawatt et Piccard proposent des solutions qui semblent concilier cet aspect, si tu as d'autres schémas économiques, je suis preneur.

Sur le site de solar impulse, 1400 pistes sont proposées, certaines sont discutables, on est d'accord, mais des solutions sont proposées.
lo-fi reup
https://www.adi-na.fr/actualit(...).html

entre 35 min et 45 min il y a les chiffres clés



a un moment c'est pas de la philo

tu comptes les rejets que tu t'autorises (au hasard ceux pour garder une terre et un climat vivable) et tu t'autorise un niveau de vie en fonction


il suffit de compter. on raisonne a l envers...

En ce moment sur backstage...