Le développement durable

Intéressant - mais dommage que l'impact environnemental du cycle de vie des ampoules LED ne soit pas présent.

J'ai trouvé une étude un peu plus récente : Evaluation de l’impact environnemental du cycle de vie de systèmes d’éclairage
Globalement les LEDs ont un impact estimé moins important mais (comme je m'en doutais) c'est au niveau des matières premières que leur impact est supérieur aux autres ampoules.

Dans le lien donné plus haut, il y avait plusieurs ACV en comparaison.

Merci pour l'article, (le Labo Laplace de Toulouse est sérieux). Les Leds ont beaucoup évoluée depuis cet article.

Dans l'article, ils prennent pour référence une Led de 12.5W avec 812 Lm soit une efficacité de 65Lm/W. Les performances sont bien meilleures aujourd'hui. Pour éclairer des ateliers, on est sur des dalles avec du 150/170 Lm/W.

L'impact écologique est important sur les terres rares qui composent l'électronique et tout le process associé à l'industrie du semi-conducteur, et je te rejoins tout à fait dessus.

C'est pourquoi, qu'en plus d'encourager les Leds, il faudrait mettre l'accent également sur la durée de vie des convertisseurs qui sont associés pour limiter l'impact environnemental sur les matières premières.

EDIT
Après avoir pris le temps de vérifier mes chiffres :
Durée de vie aujourd'hui pour les LEDS = 72 000h et efficacité = 175Lm/W
https://www.tridonic.fr/fr/dow(...)n.pdf

Durée de vie pour les drivers: jusqu'à 120 000h
https://www.tridonic.fr/fr/dow(...)n.pdf

Cela modifie complètement les données de l'ACV de 2016.

Sobriété doit rimer avec durabilité, sinon, effectivement, on est dans le greenwashing

le problème quand on a comme seul outil un marteau, c est que tout finit à la longue par ressembler à un clou ("je suis spécialisé sur une certaine partie dans un certain secteur" et j'ai des oeilleres quand on tente de m'aiguiller sur tout le reste)


ici c 'est le topic dvt durable général, ça ne se limite pas à l'energie
c est ce qu'on essaye d'expliquer depuis le début

IL RESTE TOUTES LES AUTRES SOURCES




je maintiens que sans decroissance (au sens acheter moins de merdes totalement inutiles. suffit de voir les supermarchés, la fast fashion comme dit Lao) on y arrivera pas


si on fait de l energie pas emettrice et moijns chere, les gens iront "consommer" du CO2 ailleurs
(je fais cadeau de l'effet rebond)

ça fait 100 ans qu on ameliore le progres technique sur l'energie (moins emetrice, moins chere) et les rejets n'ont jamais baissé. toujours pas en 2022. pas parti pour en 2023

dire qu'on va y arriver d ici 25 ans sans changer nos modes de vie (et on ne les changera qu a la marge) est une fable

C'est pas ça la décroissance, relis mes messages.



L"énergie ne sera jamais moins chère, ne te leurre pas ! Je me bats pour qu'on arrive pas dans une situation où seule une élite aura encore accès à l'énergie.



Mon mode de vie, c'est avoir accès à un système de soins, de santé, d'éducation et des services publics. La décroissance ne peut financer ce mode de vie.

Mon domaine d'expertise, c'est l'électricité, c'est pourquoi je commente sur cet aspect. Pour les oeillères, on les porte bien ensemble.

&ab_channel=BLAST%2CLesouffledel%27info

&ab_channel=Jean-MarcJancovici

C'est bien, mais ton cas particulier a peu d'importance en fait.

Le mode de vie des (bientôt) 10 milliards d'humains me semble davantage intéressant à inclure dans l'équation.

Avec "un système de soins, de santé, d'éducation et des services publics" pour tous on arrivera toujours à "trop de CO2"


il faudra rogner sur ce "mode de vie" (europeano centré)

appelle ça comme tu veux, décroissance, régime, effort, c'est juste de la sémantique...

Alors tu devrais peut-être jeter un œil sur les lobbies de la chimie (j'ai bien écrit 'les').
Aucun système humain (secteur économique) n'a envie de crever et chacun pense que sans croissance c'est la mort. Pour la chimie par exemple, la croissance de leur secteur signifie la mort de la terre. J'espère que tu es assez lucide pour t'en rendre compte.
Qui va limiter leurs productions à l'essentiel et au moins polluant ?

@Lofi-reup

Tu profites de MaprimRenov pour refaire ton pavillon, c'est très "européeano centré" tout ça, surtout que c'est la croissance (ou la dette) qui finance tout ça

Il faudrait également rogner sur ce mode vie (la maison individuelle), si l'on veut être cohérent, n'est-ce-pas ? Un citadin habitant un logement collectif est moins générateur de CO2, moi je pense que le problème, il est vite résolu


Et le projet est malheureusement dans les cartons


https://www.latribune.fr/econo(...).html

De mon côté, je me battrais toujours pour le système de santé, l'éducation, la sécurité sociale, l'assurance chômage, ...,

Que chacun puisse se soigner, accéder à l'éducation, accéder à des aides pour rénover sa maison et l'améliorer sur l'aspect énergétique, OUI, j'assume mon côté "Europaéeno centré"

Hé, tu me fais un procès d'intention, où est ce que je défends les industries polluantes ?

La préservation de l'environnement peut générer de l'emploi qui remplacera les emplois des industries polluantes. C'est ça, la croissance qualitative. Je souhaite une croissance vertueuse, pour le bien-être de l'humanité et de la planète.

https://www.20minutes.fr/sport(...)ncais

C'est pas comme ca qu'ils se feront entendre ...plus ca va plus je trouve que les ecolos sont des abrutis !!!

Procès d'intention ? non. Je pense simplement qu'il y a encore plus important que le problème de l'énergie et que si les humains n'arrivent pas à se défaire des facilités quotidiennes qu'offrent les domaines de la chimie, ce n'est pas seulement un problème de croissance/décroissance économique qui se posera mais un problème de survie des espèces nous compris.
Par contre "La préservation de l'environnement peut générer de l'emploi qui remplacera les emplois des industries polluantes" ça reste à prouver. Les secteurs de la chimie sont hyper présents dans le monde moderne. La biologie et toutes les domaines qui vont avec sont les parents pauvres de l'activité humaine moderne et pourtant c'est indissociable de la vie en général et de l'alimentation en particulier ce qui est un secteur fondamental. Le résultat c'est une terre polluée, mers et glaciers inclus et une extinction du vivant. Alors croissance/décroissance de l'économie humaine je m'en fous un peu.
Dans tout ce que tu as cité, je m'intéresserai plus aux réflexions concernant Afterres2050 mais je suis sûr qu'on trouvera les lobbies de la chimie sur la route.

[Mode Kandide on]
Mais ne t'en fais pas, je fais partie des pessimistes d'un certain côté. La signature que j'utilise devrait te convaincre. Auparavant j'en utilisais d'autres (il faut varier un peu) :
“Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité.” Gandhi
"The fate of all mankind I see is in the hands of fools" King Crimson (Epitaph)
[Mode Kandide off]

Dernier point. Les Leds c'est bien (toute ma maison est équipée évidemment) mais, si c'est pour faire ça Près de Rennes, les lumières surréalistes des serres de tomates non merci.

J'essaye l'écologie optimiste pour rallier les gens ça fonctionne moins bien avec les pessimistes, on est d'accord


Je suis pas spécialiste de la chimie, mais la robotique peut jouer un rôle dans l'agriculture pour éliminer le glyphosate et éviter de le faire à la main :

https://www.usinenouvelle.com/(...)61172



J'espère que les décisions politiques nous guiderons vers des emplois verts. Si un pays comme la France optait pour la décroissance, cela voudrait dire qu'elle n'aurait plus de moyens de financement ou de raisons d'entreprendre et d'investir. Il y aurait une fuite immédiate des capitaux, ce qui aboutirait à l'autarcie et à une catastrophe sociale.

Les décroissants expliquent qu'on peut s'appuyer sur la redistribution. Mais moins on produit de richesses, moins on peut redistribuer.

Pour les LEDs, ça sert pas à faire pousser les tomates, on est bien d'accord.
Edit: j'ai regardé la vidéo, quel gâchis énergétique et écologique, cela aurait du être interdit

HS: avec ce bel automne, j'en encore récolté des tomates pour ce midi dans mon jardin (bien et inquiétant à la fois)

C'est ce que dit aussi Aurélien Barrau.

https://www.msn.com/fr-fr/actu(...)lion/

Ceux qui sont presents a cette COP27 en Egypte y sont allés en vélo ????