Le Mariage Homosexuel...

Rappel du dernier message de la page précédente :
ZePot a écrit :
toujours ma faiblesse de vouloir foutre la paix aux autres, tu vois...


Je perçois bien l'ironie qui préside au choix des mots, mais de mon point de vue c'est tout sauf une faiblesse
Doc Loco
WellRespectedM a écrit :
Doc Loco a écrit :
Y'a t'il vraiment beucoup de gens qui au moment d'avoir un enfant se posent la question "et pourquoi au fond?". Se demandent s'il n'y a pas déjà assez de bouches à (ne pas) nourrir sur cette planète? Se demandent si ce qui les guide est l'intérêt de l'enfant à venir ou bien surtout leur propre instinct de perpétuation?


Partant de mon cas personnel, j'ai du mal à imaginer un futur parent qui ne se poserait pas toutes ces questions. J'suis probablement naïf remarque...


Appliquer son cas personnel aux autres est sans doute une forme de naïveté . Et on en est tous "coupable" dans une certaine mesure à un moment ou un autre.
En ce qui concerne les parents responsables et conscient des enjeux, évidemment qu'ils existent - de là à penser qu'ils sont une majorité dans le monde, j'ai souvent des doutes.
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
JadedHeart
numero27 a écrit :
Tu te méprend légèrement sur le principe de laïcité. La laïcité en France est un principe de neutralité poitive de l'Etat qui respecte toutes les religions et reconnait le pluralisme religieux. Le président de la commission de la constitution déclarait en 46 : "la laïcité n'est pas une doctrine, mais la coexistence de toutes les philosophies et de toutes les doctrines, le respect de toutes les croyances"


C'est possible ou peut être aussi que je prend la laicité au pied de la lettre selon sa définition au sens strict:
"Principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse"
Donc oui la laïcité comporte le respect des croyances aussi multiples soient elles mais dans l'autre sens ca implique que la religion doit fermer sa mouille sur des sujets de société qui ne concernent pas le culte et ses fidèles.
Donc chacun est libre de donner son avis s'il est le fruit d'une réflexion personnelle et objective et non influencée par les propos/principes tenus par le gourou de la secte et ses lieutenants qui se plaisent à venir propager tout ça dans les différents médias.
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
numero27
Non personne ne doit fermer ou ouvrir sa mouille en fonction de ses convictions qu'elles soient motivées par la religion ou autre, c'est écrit dans la constitution.
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
Doc Loco
numero27 a écrit :
Non personne ne doit fermer ou ouvrir sa mouille en fonction de ses convictions qu'elles soient motivées par la religion ou autre, c'est écrit dans la constitution.


Tout à fait HS mais l'expression "sa mouille" existait-elle avant Kaamelott? Je ne pense pas, et c'est un bel hommage qu'elle soit passée si vite dans le langage courant.
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
Skelter a écrit :
Ce débat ainsi que celui sur l'infidélité me laisse à penser que la plus grosse connerie de l'humanité a été de conscientiser le sexe.
Putain c'est tout le mythe d'Adam et Eve et d'où découle le fardeau de l'humanité selon l'ancien testament.
La boucle est bouclée!


Non le rapport avec l'ancien Testament est loin d'être évident, ça c'est la lecture chrétienne du mythe.
Pas de rapport direct entre sexe et "faute" tout comme Eve n'apparaît nul part dans ces passages d'ailleurs.
La lecture du verset précédent nous l'apprend: "Et l'homme connu la femme".
L'acte charnel étant consommé avant "la faute", comment considérer que la sexualité constitue la "faute"?
La "faute" que l'on pourrait reconnaitre serait plutôt d'avoir voulu séparer le fruit de l'arbre, cad le jugement de la connaissance du tout.
Et si péché il y a c'est celui de l'oubli de l'unité (l'homme est crée mâle et femelle ) qui pour la vieille Bible est justement symbolisée par la sexualité: "C'est pourquoi l'homme quittera ses parents pour s'attacher à sa femme et ensemble ils ne formeront qu'une seule chair"...
on retrouve aussi ça chez le grand Platon dans le fameux mythe de l'androgyne, mais là, loin d'être une chose positive comme dans la Bible, cette séparation est une punition des dieux.
JadedHeart
numero27 a écrit :
Non personne ne doit fermer ou ouvrir sa mouille en fonction de ses convictions qu'elles soient motivées par la religion ou autre, c'est écrit dans la constitution.


Dans ce cas on chie sur la laicité: séparation de l'Etat et de l'eglise ca veut bien dire ce que ca veut dire non? que l'un et l'autre ne doit pas intervenir, influencer les affaires de l'autre.donc on peut s'exprimer à titre personnel mais à partir du moment où on fait parti du clergé on se tait quand il s'agit de politique ou de faits de société qui n'implique pas la religion.
ce qui m'agace un peu dans l'histoire c'est qu'on peut sortir les pires bétises ou saloperies (homophobe ou non) du moment que l'église l'a dit ou du moins partage cette vision et ca ne dérange personne.Par contre si t'as le malheur de partager et d'exprimer des opinions "extrêmes" d'un parti politique tout les voyants passent au rouge et tu deviens stalinien ou raciste en fonction que tu penches à babord ou tribord.
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
numero27
J'en sais rien ... tu penses a une intervention sur ce topic en particulier qui motive cette conclusion ? parce que je sais pas bien d'ou te viens cette obsession de la religion , j'ai pas l'impression ici que l'on mette souvent les preceptes religieux sur le tapis pour former une argumentation mais j'ai peut être loupé un wagon.
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
skynet
  • Vintage Ultra utilisateur
    ModérateurModérateur
numero27 a écrit :
J'en sais rien ... tu penses a une intervention sur ce topic en particulier qui motive cette conclusion ? parce que je sais pas bien d'ou te viens cette obsession de la religion , j'ai pas l'impression ici que l'on mette souvent les preceptes religieux sur le tapis pour former une argumentation mais j'ai peut être loupé un wagon.


Il veut dire qu'on n'est pas capable de penser par nous même car nous avons reçu une éducation religieuse qui nous en empêche et fait de nous des vestiges d'un autre âge, bien incapables de s'adapter au monde moderne.

Nous vivons perpétuellement sous le coup d'une honteuse culpabilité qui nous empêche d'évoquer sereinement ces choses là.

Lui par contre, a un regard lucide sur nous et tout le problème. Surtout qu'être soi même parent empêche d'avoir un regard objectif.
Parce que ça permet de réfuter les arguments que tu peux avoir, puisque la religion c'est "pa bô"...
Pour le reste, en effet, c'est "miroir mon beau miroir..."
JadedHeart
numero27 a écrit :
J'en sais rien ... tu penses a une intervention sur ce topic en particulier qui motive cette conclusion ? parce que je sais pas bien d'ou te viens cette obsession de la religion , j'ai pas l'impression ici que l'on mette souvent les preceptes religieux sur le tapis pour former une argumentation mais j'ai peut être loupé un wagon.

non je ne pense à aucune intervention récente mais sur les 200 pages ca doit se trouver (mais j'ai pas envie de m'emm....à chercher).

alors oui c'est pas exprimé explicitement mais si tu lis entre les lignes ou que tu creuses un peu la plupart des arguments contre le mariage et l'adoption par les gays se traduisent implicitement "on peut pas laisser les gays adopter ou se marier.Pourquoi? parce que c'est la religion que le dit, la morale judéo-chrétienne qui le dicte" mais jamais aucune preuve rationnelle ou scientifique.
On lit que l'adoption homoparentale sera/serait néfaste et quand tu demandes des preuves viables et logiques: "ca a toujours été comme ça depuis la nuit des temps donc ca doit être vrai et bon" , hors ce qui régnait depuis la nuit des temps: la religion et la peur de Dieu et son inquisition.
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
skynet
  • Vintage Ultra utilisateur
    ModérateurModérateur
kiff71 a écrit :
Parce que ça permet de réfuter les arguments que tu peux avoir, puisque la religion c'est "pa bô"...


Et même si toi même n'as pas de religion, tu as forcément des restes de par ton éducation. Ou alors par les valeurs que tes grands parents ont transmi à tes parents. Et puis de toutes façon: t'es judéo-chrétien, c'est dans tes gènes.
JadedHeart
skynet a écrit :
numero27 a écrit :
J'en sais rien ... tu penses a une intervention sur ce topic en particulier qui motive cette conclusion ? parce que je sais pas bien d'ou te viens cette obsession de la religion , j'ai pas l'impression ici que l'on mette souvent les preceptes religieux sur le tapis pour former une argumentation mais j'ai peut être loupé un wagon.


Il veut dire qu'on n'est pas capable de penser par nous même car nous avons reçu une éducation religieuse qui nous en empêche et fait de nous des vestiges d'un autre âge, bien incapables de s'adapter au monde moderne.

Nous vivons perpétuellement sous le coup d'une honteuse culpabilité qui nous empêche d'évoquer sereinement ces choses là.

Lui par contre, a un regard lucide sur nous et tout le problème. Surtout qu'être soi même parent empêche d'avoir un regard objectif.


Pourquoi je sentais bien que t'allais te sentir viser dans ton armure de blanc chevalier chrétien?
Je ne dis pas que vous n'êtes pas capable de réflexion spontanée et personnelle simplement qu'il y a une petite influence liée à la foi en Dieu la dessous.
Croire en quelque chose ca n'est pas mal, ni punissable à mes yeux(sauf quand ca vient nuire à l'objectivité et au progrès mais aussi au droit des autres).

Et contrairement à tout ceux qui affirment de façon ferme et définitive que l'homosexualité est néfaste pour les enfants je ne prétends pas détenir la vérité :rollje serais bien incapable pour l'instant de prouver que la parentalité homosexuelle serait bénéfique ou du moins sans conséquence néfaste).

enfin bref on en sort pas: on en arrive toujours à rejeter la faute sur l'autre camp et lui trouver les pires travers: Les uns sont homophobes réactionnaires, les autres des sales progressistes liberticides envers les cultes.de toute façon on est tous, comme tu le dis, sous la morale chrétienne seulement certains ont plus de facilité à s'affranchir de certains principes un peu datés.
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
skynet a écrit :
kiff71 a écrit :
Parce que ça permet de réfuter les arguments que tu peux avoir, puisque la religion c'est "pa bô"...


Et même si toi même n'as pas de religion, tu as forcément des restes de par ton éducation. Ou alors par les valeurs que tes grands parents ont transmi à tes parents. Et puis de toutes façon: t'es judéo-chrétien, c'est dans tes gènes.


P'tain t'as raison, chuis mal...
Le pire c'est que je n'ai même pas mon martinet pour me fouetter le dos...
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
bisrice a écrit :
http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20130103.REU4194/69-des-francais-pour-un-referendum-sur-le-mariage-homosexuel.html


Toi quand t'as un truc dans la tête tu ne l'as pas dans le cul! Et c'est bien dommage!
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy

En ce moment sur backstage...