Le Mariage Homosexuel...

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Kunde
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Kryss a écrit :
Comment est ce qu'on peut parler d'emploi quand il y a des guerres, la famine, le sida...
On parle plus de rien alors aussi.


Elle est belle cette justification des écrans de fumés et autres artifices de com'.
Pour moi vu les circonstances, ça reste un sujet mineur.
J'irai cracher sur vos tongs !
Redstein
numero27 a écrit :
Redstein a écrit :

Et non, étendre aux zhomos le mariage civil n'enlève rien ni n'impose rien à personne, pas plus que l'adoption, ni même la GPA si on y vient un jour.


ça enlève qd même la possibilité d'avoir une mère à un enfant adopté par un couple d'hommes et la possibilité d'avoir un père à un enfant adopté par un couple de femmes. mais vu que pour toi un homme et une femme c'est pareil, tu refusera toujours de voir dans ce schéma une complémentarité bénéfique pour l'enfant. c'est tout. c'est pas la mer à boire de reconnaitre que la difference fondamentale de vision des choses se situe là, et que chacun est en droit d'avoir une appreciation personnelle là dessus !


Non : pourquoi insister pour me faire dire des choses que je n'ai pas dites ? Compare avec skynet qui a eu l'honnêteté de reconnaître qu'il m'avait mis à tort ces propos dans la bouche.

On a parfaitement le droit d'avoir son appréciation - comme on a le droit de te dire : il ne te reste plus qu'à militer pour qu'on enlève manu militari à leur père ou à leur mère les nombreux enfants actuellement élevés dans des foyers monoparentaux, dont je suppose que tu les considères comme existant en vase clos, sans la moindre fréquentation d'hommes et de femmes de leur entourage plus ou moins immédiat.


_Hazard_ a écrit :
Oui enfin.... en dehors des échanges d'opinions normaux pour un changement d'organisation sociale, j'ai surtout l'impression que le foin actuel c'est la droite, de la partie catholique bien pensante jusqu'à l'extrême droite traditionaliste qui le fait.
Ce qui donne du grain à moudre aux médias.

Pour info, une synthèse sur le point de vue des religions : Mariage pour tous: Les religions unies dans l'opposition


Le C dans l'air d'hier faisait une synthèse intéressante de cette histoire, de l'instrumentalisation UMPiste à la levée de boucliers comme réaction d'arrière-garde à la prochaine disparition d'un monde, de l'argument d'autorité des représentants des cultes outrés que « leur sagesse » ne se voie pas dérouler le tapis rouge par la société civile... à la subsistance d'un fort antagonisme entre courant laïque et républicain et vieille France catho.

Certains évêques s'accommodent apparemment assez bien de la sécularisation de l'école dite libre et surtout école des riches, la voyant comme la contribution de l'Église à l'intérêt général, alors que d'autres fulminent et voient le débat actuel comme un moyen de réinjecter un peu de religion dans ces établissements financés par l'État.

Aussi : l'année dernière est la première pour laquelle les naissances hors mariage dépassent les naissances euh... légitimes ( )

Skelter : GPA = gestation pour autrui.


Kunde : ça n'a pas l'air mineur au point de t'inspirer l'indifférence qui t'épargnerait la fréquentation de ce topic
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
skynet
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Dodo13 a écrit :
skynet a écrit :
Que la loi dise qu'élever un enfant à 2 hommes ou 2 femmes est aussi bien que faire la même chose avec un homme et une femme me gêne profondément.


Ce qui me gène profondément, c'est que la loi considère qu'une femme seule est plus à même d'élever ses enfants que 2 femmes ou 2 hommes.
(on peut remplacer "femme seule" par "couple d'alcooliques", "consanguins",... ).

Je ne comprends toujours pas pourquoi depuis le début de ce débat, tous ces gens qui brandissent des pancartes "1 enfant = 1 papa + 1 maman" ne s'attaquent pas aux familles monoparentales ? Ca va à l'encontre de leur idéologie pourtant.



Je ne vois pas la raison "d'attaquer" les femmes seules qui s'occupent de gamins. La vie de chacun mène à des dérives et que veux tu: c'est comme ça. Si j'insiste sur ce topic, c'est plus pour défendre le modèle "père et mère", mais ça n'empêche pas les autres problèmes puisque tu parles d'alcoolisme ou autres dérives.

Famille monoparentale?..oui, c'est dommage mais ça signifie rarement que les 2 parents soient démissionnaires. On est plus dans des situations pas commodes pour le gamin qui doit déménager chaque semaine. Fallait pas s'marier et faire des gosses dans ce cas là...

Dodo13 a écrit :
Ce qui me gêne profondément aussi, c'est qu'actuellement 2 femmes peuvent facilement avoir un enfant mais pas 2 hommes...


Non mais t'inquiètes, ça il le demanderont après. Et sans doute d'autres trucs.
Khryss
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Kunde a écrit :
Kryss a écrit :
Comment est ce qu'on peut parler d'emploi quand il y a des guerres, la famine, le sida...
On parle plus de rien alors aussi.


Elle est belle cette justification des écrans de fumés et autres artifices de com'.
Pour moi vu les circonstances, ça reste un sujet mineur.


Et on a pas le droit de parler des sujets mineurs? Faut fermer backstage alors...
skynet a écrit :
non mais t'inquiètes, ça il le demanderont après. Et sans doute d'autres trucs.

gênant cette phrase qui sous-entend que les droits donnés aux homosexuels vient principalement d'une demande de leur part et non d'une volonté (et prise de conscience) générale (et donc majoritairement non-homo) de donner les mêmes droits à tous

dans le même ordre d'idée, si les femmes n'avaient pas voulus de l'égalité des sexes, il n'y aurait eu aucune raison de la leur donner ?

les lois n'ont pas pour but 'd'accéder aux demandes' d'une partie de la population, mais de légiférer dans le plus grand respect de l'égalité de tous
skynet
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jacqn a écrit :
skynet a écrit :
non mais t'inquiètes, ça il le demanderont après. Et sans doute d'autres trucs.

gênant cette phrase qui sous-entend que les droits donnés aux homosexuels vient principalement d'une demande de leur part et non d'une volonté (et prise de conscience) générale (et donc majoritairement non-homo) de donner les mêmes droits à tous

dans le même ordre d'idée, si les femmes n'avaient pas voulus de l'égalité des sexes, il n'y aurait eu aucune raison de la leur donner ?

les lois n'ont pas pour but 'd'accéder aux demandes' d'une partie de la population, mais de légiférer dans le plus grand respect de l'égalité de tous


Dans ce cas précis, un droit rendra légitime d'autres droits, ce qui peut rendre encore plus frileux ceux qui restent attachés au modèle "père et mère".

Aux manifs, ils scandaient justement que "l'enfant n'est pas un droit". La clé est là.

Pour l'égalité des femmes, l'injustice et les abus d'antan me paraissent quand même plus évidents. A ce moment là, on va dériver sur les..races...
Comme on a rabâché avant dans le topique: ce n'est pas et ne doit pas être un problème d'intolérance. Même si hélas, elles commandera quelques uns...
Redstein
jacqn a écrit :
skynet a écrit :
non mais t'inquiètes, ça il le demanderont après. Et sans doute d'autres trucs.

gênant cette phrase qui sous-entend que les droits donnés aux homosexuels vient principalement d'une demande de leur part et non d'une volonté (et prise de conscience) générale (et donc majoritairement non-homo) de donner les mêmes droits à tous

dans le même ordre d'idée, si les femmes n'avaient pas voulus de l'égalité des sexes, il n'y aurait eu aucune raison de la leur donner ?

les lois n'ont pas pour but 'd'accéder aux demandes' d'une partie de la population, mais de légiférer dans le plus grand respect de l'égalité de tous


Oui, c'est ce qui se disait hier dans l'émission que je citais : la demande d'extension du mariage aux homos, c'est le contraire d'une action de lobbyisme, qui cherche à obtenir des passe-droits et autres avantages catégoriels : c'est la demande d'une indifférenciation.





skynet a écrit :
Je ne vois pas la raison "d'attaquer" les femmes seules qui s'occupent de gamins.


Il y a des hommes aussi...

...et un milieu plus large où les enfants fréquentent des hommes et des femmes dans une mesure qui suffit largement à leur socialisation.

skynet a écrit :
La vie de chacun mène à des dérives et que veux tu: c'est comme ça. Si j'insiste sur ce topic, c'est plus pour défendre le modèle "père et mère", mais ça n'empêche pas les autres problèmes puisque tu parles d'alcoolisme ou autres dérives.

Famille monoparentale?..oui, c'est dommage mais ça signifie rarement que les 2 parents soient démissionnaires. On est plus dans des situations pas commodes pour le gamin qui doit déménager chaque semaine. Fallait pas s'marier et faire des gosses dans ce cas là...


Conclusion : un enfant élevé par un couple d'homos sera moins seul et moins balloté qu'un enfant grandissant dans une famille recomposée.

skynet a écrit :
Dodo13 a écrit :
Ce qui me gêne profondément aussi, c'est qu'actuellement 2 femmes peuvent facilement avoir un enfant mais pas 2 hommes...


Non mais t'inquiètes, ça il le demanderont après. Et sans doute d'autres trucs.


Et pourquoi pas ? Ça t'enlève quoi, à toi ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Kunde
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Khryss a écrit :
Kunde a écrit :
Kryss a écrit :
Comment est ce qu'on peut parler d'emploi quand il y a des guerres, la famine, le sida...
On parle plus de rien alors aussi.


Elle est belle cette justification des écrans de fumés et autres artifices de com'.
Pour moi vu les circonstances, ça reste un sujet mineur.


Et on a pas le droit de parler des sujets mineurs? Faut fermer backstage alors...


Ca marche comme avec sarkozy, seul l'angle d'attaque a changé.

L'état donne l'ordre du jour, et c'est repris partout (parce que ca l'arrange bien qu'on ne parle pas de sujet, autrement plus fondamental ou ils sont franchement en galère).

Ce qu'il se passe ici n'est qu'une résultante.

Après j'fais ce que jveux et vous aussi.
Mais d'après de ce que jlis ici, les discussions tournent en rond comme le fait tres justement remarquer skynet.
J'irai cracher sur vos tongs !
skynet
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Redstein a écrit :


Et pourquoi pas ? Ça t'enlève quoi, à toi ?


A moi, rien.

A un pèlerin moyen dans 30 ans...: Mon père s'appelle Raymond et l'autre Théodore. J'ai passé brillamment le cap de l'adolescence.
Doc Loco
skynet a écrit :
Redstein a écrit :


Et pourquoi pas ? Ça t'enlève quoi, à toi ?


A moi, rien.

A un pèlerin moyen dans 30 ans...: Mon père s'appelle Raymond et l'autre Théodore. J'ai passé brillamment le cap de l'adolescence.


Et? Dans tes fantasmes, tu t'imagines un ado "perdu" au milieu d'un troupeau de grandes folles qui passent leur temps libre à jouer à la poupée avec?
Ben non. Il ira à l'école, connaîtra filles et garçons depuis son enfance, baignera dans une société majoritairement hétéro et la plupart des parents homos se conduiront de façon aussi responsable que la majorité des parents hétéros (on ne ricane pas sur cette dernière partie).
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
Redstein
Kunde a écrit :
Après j'fais ce que jveux et vous aussi.
Mais d'après de ce que jlis ici, les discussions tournent en rond comme le fait tres justement remarquer skynet.


Ben oué : pourquoi ne pas mettre toute cette belle énergie au service de causes - pardon, jveux dire de discutailleries qui en vaillent la peine, alors ?

Vas-y, ouvre donc un topic pour nous expliquer par exemple (à raison) que « la crise du capitalisme dévoile sa nature : un système social profondément inégalitaire, déséquilibré, violent et dangereux » et que « le jeu répétitif de la démocratie parlementaire rime avec poursuite de l'appauvrissement, de la corruption et du désastre social et environnemental » (Offensive n° 35, sept. 12).




skynet a écrit :
Redstein a écrit :


Et pourquoi pas ? Ça t'enlève quoi, à toi ?


A moi, rien.

A un pèlerin moyen dans 30 ans...: Mon père s'appelle Raymond et l'autre Théodore. J'ai passé brillamment le cap de l'adolescence.


Ça existe déjà ailleurs - aucune raison qu'ils s'en tirent plus mal que d'autres.

Personne n'a l'intention de mettre dans la tête de ces gosses que biologiquement ils sont issus de deux mâles, hein


Doc Loco a écrit :
(on ne ricane pas sur cette dernière partie).


Bon, bon...
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
JadedHeart
Doc Loco a écrit :
skynet a écrit :
Redstein a écrit :


Et pourquoi pas ? Ça t'enlève quoi, à toi ?


A moi, rien.

A un pèlerin moyen dans 30 ans...: Mon père s'appelle Raymond et l'autre Théodore. J'ai passé brillamment le cap de l'adolescence.


Et? Dans tes fantasmes, tu t'imagines un ado "perdu" au milieu d'un troupeau de grandes folles qui passent leur temps libre à jouer à la poupée avec?
Ben non. Il ira à l'école, connaîtra filles et garçons depuis son enfance, baignera dans une société majoritairement hétéro et la plupart des parents homos se conduiront de façon aussi responsable que la majorité des parents hétéros (on ne ricane pas sur cette dernière partie).


Je te conseille de retirer le mot Fantasme de ce post: j'en ai fait l'usage ironiquement avec Skynet ca m'a valu un ban du forum et j'ai galéré en justifications pour avoir le droit de nouveau de poster.
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

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http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Doc Loco
Ok, remplacez "fantasme" par "inconscient collectif" (encore que je ne me sens pas faire prtie du collectif en question justement) si vous préférez.

Reste que c'est bien une question d'idées fantaisistes, de fantasmes, que certains semblent avoir concernant les couples gay. Je l'ai déjà dit mais pour en avoir parmi ma patientèle (et des deux sexes), ce sont des couples tout ce qu'il y'a de plus "normaux", ni pire ni meilleur que les autres, mais avec les mêmes tracas en moyenne, très banal en somme.
In rod we truss.

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Dodo13
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skynet a écrit :
Je ne vois pas la raison "d'attaquer" les femmes seules qui s'occupent de gamins


Ben selon certains, 1 enfant = 1 maman + 1 papa.

Donc 1 maman seule = pas d'enfant selon ces mêmes personnes, ça me paraît plutôt simple et clair !

Donc les veufs/veuves, les divorcés, les femmes de militaires qui s'absentent 8 mois sur 12,... -> on leur retire leur gamins et on les refiles à des familles "normales" (1 papa + 1 maman) ?

Si on parle de moralité, d'éducation, en reprenant cette idée que 2 homos vont habiller leur fils en rose fluo et lui faire écouter du Georges Mickael toute la journée... que dire des parents (hétéros) de ces gamines :



(j'ai mon idée là-dessus )
Rejoins-moi sur guitarmate.eu : ton complice pour apprendre la guitare dans une ambiance fun et motivante !
Kunde
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Redstein a écrit :
Vas-y, ouvre donc un topic pour nous expliquer par exemple (à raison) que « la crise du capitalisme dévoile sa nature : un système social profondément inégalitaire, déséquilibré, violent et dangereux » et que « le jeu répétitif de la démocratie parlementaire rime avec poursuite de l'appauvrissement, de la corruption et du désastre social et environnemental » (Offensive n° 35, sept. 12).


1) Seulement si tu post dans le trombi

2) « la crise du capitalisme dévoile sa nature : un système social profondément inégalitaire, déséquilibré, violent et dangereux »

Un système humain quoi

3) « le jeu répétitif de la démocratie parlementaire rime avec poursuite de l'appauvrissement, de la corruption et du désastre social et environnemental »

Comme tout les autres en fait
J'irai cracher sur vos tongs !
Redstein
Dodo13 a écrit :
skynet a écrit :
Je ne vois pas la raison "d'attaquer" les femmes seules qui s'occupent de gamins


Ben selon certains, 1 enfant = 1 maman + 1 papa.

Donc 1 maman seule = pas d'enfant selon ces mêmes personnes, ça me paraît plutôt simple et clair !

Donc les veufs/veuves, les divorcés, les femmes de militaires qui s'absentent 8 mois sur 12,... -> on leur retire leur gamins et on les refiles à des familles "normales" (1 papa + 1 maman) ?

Si on parle de moralité, d'éducation, en reprenant cette idée que 2 homos vont habiller leur fils en rose fluo et lui faire écouter du Georges Mickael toute la journée... que dire des parents (hétéros) de ces gamines :



(j'ai mon idée là-dessus )


Ah oui mais non : quelles que soient ses turpitudes, le couple hétéro ne saurait être la cause d'un basculement civilisationnel



Jolie fessée pour Boutin et son idiot utile sur Arte il y a dix minutes.

Il était intéressant de l'entendre soutenir qu'un curé breton déclarant que l'Église devait accueillir plutôt que rejeter n'allait pas dans le sens des évangiles
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