Les bienfaits de la colonisation?

Je suis d'accord avec toi Clarissep, les exactions ont eu lieu au nom de la religion, elles n'étaient pas le fait des vrais missionnaires.
Quant à l'esclavagisme, les chrétiens ont largement contribué à son abolition.
La mission c'était annoncer et proposer la bonne nouvelle du salut en Jésus-Christ à des personnes ou peuples qui n'avaient jamais eu l'occasion d'en entendre parler ; ne pas confondre colonisation et mission.

Et alors ils ont trouvé la réponse ?

Ce n'est pas parce que des peuples avaient effectivement (dans la plupart des cas) déjà leurs croyances qu'ils n'avaient pas le droit d'être informés sur le christianisme ; libre à eux ensuite de choisir en toute connaissance de cause : garder leur croyance, ou opter pour la foi en Jésus-Christ, ou continuer à réfléchir et prendre une décision plus tard.
Le clergé pour qui "les gens de couleurs n'étaient pas des etres humains (car ils n'avaient pas d'ame)" aurait eu besoin d'un cours rattrapage sur la Bible ; ce clergé là, c'est tout sauf des missionnaires au sens biblique du terme.

Je vois où tu veux en venir. D'abord "ils" c'est la Cour du Portugal au XVIe.
Ensuite, oui, ils ont tranché dans le sens que tu devines par intérêt économique (accorder une âme, c'est retirer l'esclavage).
MAIS rien ne dit que cette conception s'est maintenue jusqu'au XIXe.

Le christianisme n'est pas né en Occident mais au Moyen-Orient.
Actuellement , il y a + de chrétiens en Asie et en Amérique du Sud qu'en Europe occidentale qui est largement déchristianisée ; il y a en ce moment des coréens qui sont en mission en France.
Jésus n'était pas européen ni nord-américain, mais palestinien ; idem pour l'Apôtre Paul, le premier grand missionnaire.
La colonisation est nationaliste, le christianisme altermondialiste.

Ne soit pas de mauvaise fois t'as bien compris ce que je voulais dire :
Qu'ils soient Français, Pourtugais, Espagnole, Italien, Anglais etc.. les peuples européeens qui ont participé aux conquetes des nouveaux monde , à la reduction en esclavage des peuples colonisés, au commerce triangulaire, etaient tous chretiens.

Il ne faut pas oublier que le commerce des esclaves noirs n'est pas que le fait des Européens, que les Arabes le pratiquaient aussi bien avant que l'Occident chrétien n'en fasse de même, et que le commerce triangulaire n'a pu prospérer que grâce à la complicté entre autre de certains royaumes nègres côtiers qui voyaient là un bon moyen de rentabiliser leurs prises de guerres... Evitons le manichéisme !

Je me souviens (mal) du propos d'un auteur italien que m'avait cité un de mes professeurs en fac' et qui disait : "il n'y a ici bas ni cheval blanc ni cheval noir, il n'y a que des ânes gris..."

Je crois surtout que beaucoup de personnes se servent de Dieu comme d'une excuse pour faire ce qu'ils veulent faire. Les missions en elle-même sont justes. Je suis bien d'accord avec Rice sur ce sujet mais ce sont certaines personnes qui au nom de soi-disant Dieu font des exactions et cela s'est fait de tout temps. Je n'ai pas honte de le dire, je suis Chrétienne mais cela ne veut pas dire que j'accepte tout ce qui s'est passé au nom de Dieu. J'ai vécu dans un pays qui a été colonisé et qui disont à acquis son indépendance et dans un certain sens, oui l'Eglise faisait du bien autour d'elle mais en même temps certains de ses représentants se servaient de leurs statuts pour faire certaines choses disons répréhensibles.
Ce que j'essaye de dire c'est qu'entre les buts fixés et la manière de les atteindre, il y a quelques fois un gouffre...

L'esclavage et le commerce triangulaire sont totalement incompatibles avec le christianisme qui ne fait aucune distinction entre les races.
Réduire le christianisme à la civilisation occidentale est un contresens théologique, historique et sociologique.

Je ne vais pas reprendre les divers posts car sinon on n'en finira plus.
Mais dire que l'esclavagisme et le christianisme n'ont absolument rien à voir, je ne suis pas tout à fait d'accord. Les esclavages étaient pratiquement obligés de se convertir...
Et le chritianisme a bien aidé l'économie à se développer.

Oh ben c'est pas de bol pour les populations reduites en esclavage alors ! Ils ont dus tomber sur les seuls occidentaux qui n'etaient pas pratiquants

100% d'accord. Mais ce n'est pas politiquement correct de dire ce que tu dis. c'est triste.
Quand on rappelle que les tribus capturaient elles-mêmes les hommes pour les réduire en esclavage avant l'arrivée des bateaux blancs,on est taxé de révisionniste.
Il n'en reste pas moins qu'une loi qui dirait que l'esclavage, c'est pas de notre faute, ce serait inadmissible...
comme tu dis, tout n'est pas ou tout blanc ou tout noir...

A mon avis tu es bigot 10ème dan toi^^

Pour commencer c'est le Pape Nicolas 5 qui en 1454 signe officiellement le début de la traite transatlantique.
La race est clairement mentionnée dans la bulle papale.

Pour info la justification de cette traite trouve sa source dans la malediction de Chaam qui est citée dans la Bible.

En ce qui concerne la colonisation l'Eglise a eu son rôle à jouer dans la place importante qu'elle a occupé dans le dispositif colonial ainsi que dans la prpagation du mythe raciste.

Quant à le rôle de l'Eglise dans l'abolitionnisme tu nages en plein délirium tremens.
Si tu fais mention de l'abbé Grégroire tu es doublement dans le faux.

1-Considérer qu'un prête engage l'Eglise est stupide à moins de considérer que l'Eglise est pédophile.

2-L'abolition de février 1794 est accordée parce que les insurrections de Noirs à Saint Domingue et en Guadeloupe rendaient, de fait, caduque l'esclavage.

Donc si tu as des infos que je n'ai pas fait péter...



Mouais mouais...

Les 2 choses sont liées.

D'une part parce que l'esclavage a servi à accélerer la mise en valeurs des colonies donc oui la colonisation s'est accompagnée de la traite négrière et a fructifiée grace à elle.

D'autre part c'est en partant du mythe raciste et des enjeux économiques générés par la traite et l'esclavage que la colonisation de l'Afrique a pu voir le jour.
Pour finir là dessus l'un des arguments mis en avant par le colonisateur était la lutte contre l'esclavage.

Mais pour être tout à fait complet il faut dire que si l'esclavage a été effectivement éradiqué par les colons, il s'est vu remplacé par un avatar non moins inhumain dans le travail forcé...

Bah oui la France a doté ces pays de routes et de ponts mais ce ne sont pas des ouvriers de Bouygues ou Vinci qui les ont édifiés.

Quelle agressivité !
Je vais essayer de m'extirper de mon delirium très mince pour un début de réponse.
Sans vouloir te vexer, qui est bigot ? Tes références sont l'Eglise, et le Pape ; moi Jésus-Christ ; je doute qu'on ait les mêmes définitions de l'Eglise.
Je ne pensais pas à l'abbé Grégoire, ni à 1794, mais il a l'air de te gêner ; tu connais peut-être Wilberforce, et, en tant que musicien, l'origine du chant Amazing Grace.
Je maintiens que le christianisme est incompatible avec le racisme et l'esclavagisme.

La Délirium tremens, une très bonne bière (mais avec modération car forte).
Trêve de bêtise, là je te suis mieux quand tu parles de faire la distinction entre l'Eglise et le christianisme. Je suis bien d'accord que là c'est tout à fait incompatible. Malheureusement, c'est souvent détourné par l'Eglise et le reste.
Mais l'amalgame a souvent lieu malheureusement...:-(

En même temps si pour la définition de l'Eglise on ne prend pas comme référence l'Eglise .........