Les bienfaits de la colonisation?

Born to run
Suite au débat virulent qui anime l'Assemblée en ce moment, je lance ce débat (qui se veut) polémique, sur les "bienfaits" de la colonisation.

Pour ceux qui veulent participer à l'abrogation de ce texte de loi, incitant l'enseignement (sans toutefois occulter l'horreur de la colonisation, paraît-il) des bienfaits de la colonisation.

Voici l'adresse:

http://www.abrogation.net/

PS: Je n'arrive pas à trouver ce texte de loi, si quelqu'un le trouve, je suis prenneur!
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Born to run
Je me permets de répondre à mon propre thread, histoire (Histoire?) de lancer le débat:

"Les bienfaits de la colonisation ?"

Je ne sais pas si la colonisation fut une horreur ou un bienfait.
Sans doute les deux.
Plus sûrement une horreur qu'un bienfait.
Mais on ne refait pas l'Histoire.
Ce qui est sûr, c'est que c'est aux historiens de répondre, pas aux politiques.

Le débat historique est utile, mais le révisionnisme n'apporte rien. Juger de l'histoire coloniale sur la base des valeurs ayant cours en 2005 amène un biais rétrospectif, et non un éclairage intelligent.

C'est un débat théorique, or en Histoire il me semble important d'enseigner les causes et les faits en restant impartial. Rétablir l'équilibre est une bonne chose, à condition de ne pas tomber dans les excès.

La France s’est lancée dans cette aventure afin d’avoir des bases stratégiques pour protéger les voies commerciales, mais aussi des ressources sans passer par les services des pays concurrents. C'est une aventure propre à tous les pays depuis la nuit des temps. Condamner la colonisation n'a pas de sens, surtout en 2005.

Coloniser c'était fonder un empire et lui faire profiter de la technologie avancée. Elle ne date pas d'hier, les Romains étaient de grands « colonisateurs » avant l’heure (même si le terme est anachronique », les turcs étaient aussi des expansionnistes, les arabes le furent en leur temps et les mongols aussi. C'est totalement logique.

La situation politique des pays colonisés est liée à la stratégie adoptée par les colonisateurs. Ils ont divisés les sociétés en plusieurs groupes ethniques pour casser toute rébellion, tracés des frontières responsables depuis de guerres civiles et conflits territoriaux. La colonisation a creusé la misère et semé la mort.

Pour le découpage territorial, on peut aussi prendre l'exemple du Sahara Occidentale que réclame le Maroc et du tracé frontalier Algérie Maroc. La France et l'Espagne sont responsables de ces conflits territoriaux. Le Maroc réclame une bonne partie du territoire algérien.

La France est aussi responsable du capotage industriel algérien, négligeant les spécificités du pays en voulant lui calquer absolument le modèle français. Aujourd'hui, elle voit ce pays privilégier des relations économiques avec les Etats-Unis qui sont devenus le premier partenaire commercial...

Je ne me lancerai pas non plus dans une énumération sordide du nombre de morts, de disparus et autres horreurs dont le colonialisme est responsable, une comparaison, un débat absurde sur le thème : qui a fait le plus de victimes ?

le nazisme (tapez 1)
le communisme (tapez 2)
le colonialisme (tapez 3)

Le colonialisme associé bien souvent à l’esclavagisme fait partie des pages les plus sombres de notre Histoire. Des années, des générations après ce même sentiment de honte reste présent, il ne faut pas pour autant cracher rétrospectivement sur nos ancêtres, et admettre aussi le pour, s’il y a, comme le contre qui nous saute tous aux yeux…

A cet titre je trouve l’analyse de Max Gallo, particulièrement pertinente :

« Compte tenu de cette donnée capitale de l'histoire contemporaine de la France, on ne peut laisser traiter de la colonisation en termes simplistes. Et le discours sur la colonisation doit tenir compte de ces réalités historiques complexes. Les Algériens évoquent les massacres de Sétif, en 1945. Les Oranais se souviennent de leurs concitoyens «disparus» par centaines en 1962. Il ne s'agit pas d'établir une équivalence, une comptabilité sinistre, mais de saisir qu'il faut prendre en compte toutes les réalités. Le bagne de Poulo Condor en Indochine et l'institut Pasteur de Saigon... Le travail forcé imposé par le colon et l'interdiction de l'esclavage... La destruction de la culture indigène et l'école française – laïque ou missionnaire – s'ouvrant au monde... Le statut inférieur de l'indigène et la promotion des meilleurs, la constitution d'une élite (Senghor en est le modèle)... On ne pèse pas les uns et les autres, le positif et le négatif – manière absurde de comprendre l'histoire. On montre que les fils sont intriqués, tressés. Qu'il faut tout dire.


Cela dit, qui tente d'indiquer que la complexité est au cœur du sujet ? Il faut rappeler que la colonisation a toujours été une entreprise de conquête militaire, suscitant donc des résistances et entraînant la répression, d'autant plus qu'elle s'exerçait contre des peuples souvent jugés inférieurs. Et toujours faibles. Car que vaut la sagaie face à la mitrailleuse ? Le fusil à un coup contre le canon ? La conquête a donc réussi, mais la résistance n'a jamais cessé, et aucune colonie n'a été totalement pacifiée. Le feu éteint là, il reprenait ailleurs : insurrection algérienne en 1870, guerre du Rif au Maroc dans les années vingt, attaque de garnisons en Indochine, dans les années trente et, partout, des crimes qui sont la revanche du faible et de l'humilié. Charles de Foucault a été assassiné par des Touaregs. Et l'une des premières victimes, en novembre 1954, de l'insurrection algérienne, a été un couple d'instituteurs de 20 ans, jeunes mariés – les Monnerot – allant prendre leur poste dans une école des Aurès. Comprendre, cela suppose ne rien cacher. Ni des villes construites ni des mechtas brûlées.


On a le droit et même le devoir de se placer au niveau des principes universels, et de décréter que la colonisation, parce qu'elle est conquête, est une entreprise criminelle. Mais c'est faire fi de la réalité historique. Oui, l'histoire de la colonisation est pleine de sang et de cruauté. Mais il n'y a pas de «nations saintes et pures». Et je ne sache pas que, leur indépendance acquise, les nouvelles nations, nées de la colonisation, aient connu une histoire paisible. Les plus de 100 000 morts de la guerre entre l'État algérien et les islamistes répondent. Et n'évoquons pas l'Afrique subsaharienne... L'histoire est violence. Et la seule manière de tenter de la maîtriser, c'est d'abord de l'écrire en respectant les faits, tous les faits.


L'histoire du rapport des peuples qui se sont combattus et mêlés est une alchimie complexe. Elle peut être une source vivifiante ou au contraire un poison qui avive les tensions. Car l'histoire est toujours en prise avec l'avenir. À opposer comme des catégories d'aujourd'hui indigènes et anciens colonisateurs, on ranime les frustrations, les humiliations, et les haines. On traîne la France au banc des accusés. Comment aimerait-on cette cruelle ? Il faut méditer Camus : «Il est bon qu'une nation soit assez forte de tradition et d'honneur pour trouver le courage de dénoncer ses propres erreurs. Mais elle ne doit pas oublier les raisons qu'elle peut avoir encore de s'estimer elle-même. Il est dangereux en tout cas de lui demander de s'avouer seule coupable et de la vouer à une pénitence perpétuelle.»
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Grand Schtroumpf
Born to run a écrit :

Mais on ne refait pas l'Histoire.

je suis d'accord avec ça
vu mes notions d'histoire je préfère ne pas donner une réponse
(j'ai aucun avis sur la question) mais je vais suivre le thread
Born to run
Mastakilla a écrit :
Born to run a écrit :

Mais on ne refait pas l'Histoire.

je suis d'accord avec ça
vu mes notions d'histoire je préfère ne pas donner une réponse
(j'ai aucun avis sur la question) mais je vais suivre le thread


Tu fais bien, parce que de thread,si yen bien un qui m'a l'air bien mort né, c'est c'ui là!

C'est ma faute, au lieu de me casser le cul à écrire un truc (un tantinet)pondéré et (j'espère) réfléchi sur un putain de sujet complexe j'aurai dû balancer:

"C'est une honte ce projet de loi fasciste, c'est du révisionisme pur et simple: signez tous la pétition!!!"

ou à l'inverse:

"franchement je comprends la polémique sur cette loi, si on peut même plus essayer de faire la part des choses sur la colonisation! encore un coup de ces faux-culs de gauchistes.
Ah ça, pour distribuer les bons et les mauvais points, dénoncer à tous vents...
...l'intelligentsia d'extrème gauche est toujours au rendez-vous.

Après quand il s'agit, enfin, d'être force de proposition : si peu quantitativement comme qualitativement..."


EDIT: J'suis l'seul que ce sujet intéresse???
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Bah je partgae le sentiment de Bobba : ce genre de questions me dépassent. Je préfère la fermer plutôt que de dire une connerie.
Bobba
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CYD a écrit :
Bah je partgae le sentiment de Bobba : ce genre de questions me dépassent. Je préfère la fermer plutôt que de dire une connerie.


Gné ? J'ai rien dit moi mais effectivement j'allait le dire

Sinon juste une remarque concernant les comparaisons nazisme / communisme / Colonialisation. Deja "trouvez l'intrus" (je vous aide : ce n'est pas un courant politique) Ensuite il faut relativiser les choses. Le nazisme à fait toutes ses victimes en une décénie, le communisme en presque un siecle.
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
De grâce !
Citation:
"Les bienfaits de la colonisation ?"

Je ne sais pas si la colonisation fut une horreur ou un bienfait.
Sans doute les deux.


et voilà

que veut-on dire par "colonisation"? L'Afrique noire? Le maghreb? La Réunion?
=> cette loi est imbécile déjà pour ce manque de définition.

Il y a des aspects positifs, des aspects négatifs, et je ne vois pas en quoi le Parlement a quelque chose à dire là-dessus...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Torquemada
Sujet délicat. Tout simplement, je pense que l'histoire se doit d'être objective (comme tu l'as deja dit) et que les deux visions doivent être représentées, tant les erreurs que les bienfaits...

c'est tout, pas la connaissanece necessaire pour disserter plus!

Torquemada
"Le jour ou Randy est mort, je n'ai pas seulement perdu un ami, mais aussi le meilleur guitariste que j'ai eu l'occasion de rencontrer"
. RIP, Randy.
---------------------------------
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CŸD
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Bobba a écrit :
CYD a écrit :
Bah je partgae le sentiment de Bobba : ce genre de questions me dépassent. Je préfère la fermer plutôt que de dire une connerie.


Gné ? J'ai rien dit moi mais effectivement j'allait le dire


Chuis médium, mon gars :mdr:

Non, j'te confond avec Mastakilla parfois.
The Glow Inc.
Perso aussi je préfère la fermer plutôt que de dire une connerie sur les éventuels bienfaits de la colonisation mais je trouve assez scandaleux que l'on veuille commencer à parler des bienfaits de la colonisation alors qu'on ne parle pratiquement pas de l'autre vision des choses : la guerre, la torture, etc...
Enfin dans mon cas au lycée c'était tout simplement pas au programme la guerre d'Algérie, l'indépendance des colonies, etc...
Ils parlaient de la seconde guerre, la guerre froide, mais au milieu, rien...
Peut être que les programmes ont changé entre temps, faut espérer...
carbonysed
Bobba a écrit :
CYD a écrit :
Bah je partgae le sentiment de Bobba : ce genre de questions me dépassent. Je préfère la fermer plutôt que de dire une connerie.


Gné ? J'ai rien dit moi mais effectivement j'allait le dire

Sinon juste une remarque concernant les comparaisons nazisme / communisme / Colonialisation. Deja "trouvez l'intrus" (je vous aide : ce n'est pas un courant politique) Ensuite il faut relativiser les choses. Le nazisme à fait toutes ses victimes en une décénie, le communisme en presque un siecle.


Sauf qu'on oublie l'essentiel qui n'est en outre que rarement dit dans les livres dhistoire, qui est que le communisme c'est un bilan actuelle de 80 millions de morts, certes sur un siécle (à peine) mais c'est presque 8 fois plus que le nazisme alors on va peut etre se taire sur le sujet!
Alcatrazz, Edguy, Saxon, Malmsteen's rising force
bardu
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De grâce ! a écrit :
Citation:
"Les bienfaits de la colonisation ?"

Je ne sais pas si la colonisation fut une horreur ou un bienfait.
Sans doute les deux.


et voilà

que veut-on dire par "colonisation"? L'Afrique noire? Le maghreb? La Réunion?
=> cette loi est imbécile déjà pour ce manque de définition.

Il y a des aspects positifs, des aspects négatifs, et je ne vois pas en quoi le Parlement a quelque chose à dire là-dessus...


Venant de là bas je ne peux que trouver la colonisqtion positive en définitive... y'a quà comparer le développement de la Reunion et celui de Madagascar (qui a obtenu son indépendance contrairement à la Reunion toujrous département/région au même titre que n'importe quelle autre région Européenne)...
Par contre bienfaits de la Reunion pour la France...bof vu le gouffre budgétaire que l'île représente pour l'Etat (les plus grands chantiers de France, les allocations à verser à des familles souvent nmbreuses et à beaucoup de chômeurs, les frais engendrés par l'ultrapériphérie...)

Mais c'est un cas particulier....difficile de parler de LA colonisation dans l'absolu... Même si évidemment tout révisionnisme est à proscrire.
flomarceau
Mon avis d'enseignant :

En histoire, les faits, rien que les faits.

Donc, bien sur que la colonisation a été un truc dégueulasse en ce qui concerne les guerres, l'avilissement des peuples, les missions, etc etc.

Mais, il y a aussi eu du positif dans tout ca, rien qu'au niveau médical et de l'alphabétisation.

Mais bon, tout ca on l'apprenait déjà à nos mômes depuis longtemps.


Mon avis d'humain et de citoyen :

La politique ne devrait pas diriger l'histoire, mais c'est une utopie. Si l'on a occulter en 2 pages dans les manuels d'histoire la guerre d'Algérie (seulement depuis les 80') c'était pour cause de raison d'état. Si on a tous appris que la révolution française était une révolution populaire (ce qui est faux) c'est parce que l'historien qui a écrit les textes qui ont été pris comme réfèrence dans les manuels d'histoire depuis les années 50 était communiste !!! (véridique hein, on commence tout juste à revenir sur cette vision erronée).

Mais là, sur ce point particulier c'est quand même profondèment débile !!! Pourquoi faire ça ? Pour coller dans la tête de nos fils d'immigrés qu'ils doivent aimer la France ? C'est quand même prendre les gens pour des idiots, c'est une logique purement coloniale en fait...

Enfin, je sais pas comment ca va se régler, je sais même pas si la pétition va servir à quelque chose, sachant que le 1er ministre précédent nous a bien rappelé que "ce n'est pas la rue qui gouverne" .

Wé, enfin ca me fait rire jaune tout ca...
"she said I'll throw myself away..."
20th Century Boy
Bobba a écrit :
Le nazisme à fait toutes ses victimes en une décénie, le communisme en presque un siecle.


En plus d'être inhumain, il est inéfficace!
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
De grâce !
bardu a écrit :
De grâce ! a écrit :
Citation:
"Les bienfaits de la colonisation ?"

Je ne sais pas si la colonisation fut une horreur ou un bienfait.
Sans doute les deux.


et voilà

que veut-on dire par "colonisation"? L'Afrique noire? Le maghreb? La Réunion?
=> cette loi est imbécile déjà pour ce manque de définition.

Il y a des aspects positifs, des aspects négatifs, et je ne vois pas en quoi le Parlement a quelque chose à dire là-dessus...


Venant de là bas je ne peux que trouver la colonisqtion positive en définitive... y'a quà comparer le développement de la Reunion et celui de Madagascar (qui a obtenu son indépendance contrairement à la Reunion toujrous département/région au même titre que n'importe quelle autre région Européenne)...
Par contre bienfaits de la Reunion pour la France...bof vu le gouffre budgétaire que l'île représente pour l'Etat (les plus grands chantiers de France, les allocations à verser à des familles souvent nmbreuses et à beaucoup de chômeurs, les frais engendrés par l'ultrapériphérie...)

Mais c'est un cas particulier....difficile de parler de LA colonisation dans l'absolu... Même si évidemment tout révisionnisme est à proscrire.


Ma copine qui est allée plusieurs fois à Mada me dit que pas mal de Malgaches voudraient bien être français à l'heure actuelle. Comme les Comores hors Mayotte. Et on les comprend.
Donc d'un sens c'est bien dommage que plusieurs pays ne soient plus colonisés.
Mais comme tu dis la colonisation n'a pas été la même partout...
et la Réunion est un mauvais exemple. Il n'y avait pas réellement de population autochtone comme en Afrique.

Reste qu'on m'a bassiné toute ma scolarité avec les horreurs de la colonisation, pour que ça me fasse aussi chier qu'on dise que c'est positif.

Lorsqu'une civilisation se trouve en contact avec une autre, techniquement plus avancée, elle en recueille forcément quelques avantages. Mais la loi n'a pas à dire que c'est positif ou non, c'est surtout ça.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.

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