Les élections

Rappel du dernier message de la page précédente :
guams a écrit :
Je crois que j'ai déjà repondu, je préfère qu'il renonce à sa nationalité, ça ne me dérange pas!


Et tes ennemis exilés fiscaux te remercient pour ça !

guams a écrit :
Je n'ai toujours pas compris en quoi...


Tant pis. J'ai dit que je renoncerais je me tiendrai à cet engagement histoire de ne pas transformer ce topic en dialogue de sourds.


Puis j'ai des riches qui attendent que je bosse un peu pour eux...
Azazello
Khryss a écrit :

Les parents auraient aussi bien pu consommer de l’impôt en étant chercheurs...


Peut-être mais je m'en fous, relis mes interventions depuis le départ.
Ce n'est pas moi qui cherche à discriminer selon la contribution globale (incalculable) à l’impôt.

Khryss a écrit :

C'est quand même pas à nous de t'organiser un débat avec Sarkozy...


J'ai déjà mon lot de discussions avec des socialistes sur ce forum.
guams
  • Special Supra utilisateur
Ad Rock a écrit :
guams a écrit :
Je crois que j'ai déjà repondu, je préfère qu'il renonce à sa nationalité, ça ne me dérange pas!


Et tes ennemis exilés fiscaux te remercient pour ça !

guams a écrit :
Je n'ai toujours pas compris en quoi...


Tant pis. J'ai dit que je renoncerais je me tiendrai à cet engagement histoire de ne pas transformer ce topic en dialogue de sourds.


Il te suffit de quoter le passage ou tu l'expliques... je n'ai pas trouvé!
Kunde
  • Custom Total utilisateur
Il l'a déja expliqué, mais tu n'as pas compris.

Faut dire la fiscalité ça demande énormément de pédagogie tellement c'est technique.
J'irai cracher sur vos tongs !
guams
  • Special Supra utilisateur
Han, c'est ca!!

Bon, je me suis quand même retapé les 10 dernières pages et je suis retombé sur un passage qui m'a fait sourire à posteriori:

Citation:
J'ai certes des convictions qui ne plaisent pas à tout le monde ici mais j'essaye de débattre sereinement, en argumentant, en posant des questions et en allant au-delà de la répartie purement rhétorique.


Ad Rock a écrit :

Un américain travaillant sur le sol français payera ses impôts en France.

Il devra ensuite déclarer ces revenus aux Etats-Unis sur base de sa nationalité mais il pourra réclamer le bénéfice d'un crédit d'impôt sur l'impôt payé à l'étranger.

Par conséquent, si l'impôt payé en France est plus grand que celui dû en principe aux USA sur ce même revenu, pas d'impôt effectivement supporté aux USA.

Mais c'est exactement la proposition de Mélenchon, ça ! Bienvenue chez les rouges, Ad Rock.
Fozzie a écrit :
Ad Rock a écrit :

Un américain travaillant sur le sol français payera ses impôts en France.

Il devra ensuite déclarer ces revenus aux Etats-Unis sur base de sa nationalité mais il pourra réclamer le bénéfice d'un crédit d'impôt sur l'impôt payé à l'étranger.

Par conséquent, si l'impôt payé en France est plus grand que celui dû en principe aux USA sur ce même revenu, pas d'impôt effectivement supporté aux USA.

Mais c'est exactement la proposition de Mélenchon, ça ! Bienvenue chez les rouges, Ad Rock.


Fozzie, plutôt que d'essayer d'être drôle, détend-toi, relis mes messages. En cherchant bien tu verras que je ne critique pas vraiment cette proposition... Je suis sûr qu'en te forcant un peu tu arriveras à te baser sur ce que j'écris et pas sur ce que tu fantasmes que j'écris

Cela étant dit, la comparaison est biaisée. En pratique c'est loin d'etre des mesures si proches. Il faut prendre en compte la réalité de l'imposition aux USA, nettement inférieure à ce qui se pratique ici. Par conséquent, les ressortissants américains affectés par cette mesure sont très largement des gens qui ont fait le choix de s'installer dans un pays dit "paradis fiscal".

@guams : et ?
Ad Rock a écrit :

Fozzie, plutôt que d'essayer d'être drôle, détend-toi, relis mes messages. En cherchant bien tu verras que je ne critique pas vraiment cette proposition... Je suis sûr qu'en te forcant un peu tu arriveras à te baser sur ce que j'écris et pas sur ce que tu fantasmes que j'écris

J'ai peur que c'est toi qui m'aies mal lu...

J'ai pour ma part renoncé pour une bonne part à discuter quand il est évident que je ne tomberai pas d'accord avec mon interlocuteur.
Ici, j'ai cru comprendre que nous nous rejoignions (et ne pense pas le fantasmer), ce qui est assez rare pour que je le souligne avec un tout petit trait d'humour dont je ne vois aucune raison de me départir quelle que soit la conviction que tu mets dans ton injonction.

Si tes velléités de chercher le désaccord avec tout ce que j'écris en te citant se font à ce point pressantes, j'espère que tu ne me tiendras pour autant pas rigueur de ne pas partager cette position conflictuelle.
Fozzie a écrit :
Ad Rock a écrit :

Fozzie, plutôt que d'essayer d'être drôle, détend-toi, relis mes messages. En cherchant bien tu verras que je ne critique pas vraiment cette proposition... Je suis sûr qu'en te forcant un peu tu arriveras à te baser sur ce que j'écris et pas sur ce que tu fantasmes que j'écris

J'ai peur que c'est toi qui m'aies mal lu...

J'ai pour ma part renoncé pour une bonne part à discuter quand il est évident que je ne tomberai pas d'accord avec mon interlocuteur.
Ici, j'ai cru comprendre que nous nous rejoignions (et ne pense pas le fantasmer), ce qui est assez rare pour que je le souligne avec un tout petit trait d'humour dont je ne vois aucune raison de me départir quelle que soit la conviction que tu mets dans ton injonction.

Si tes velléités de chercher le désaccord avec tout ce que j'écris en te citant se font à ce point pressantes, j'espère que tu ne me tiendras pour autant pas rigueur de ne pas partager cette position conflictuelle.


Pour ma part je me fous de tomber d'accord avec mon interlocuteur quel qu'il soit. Si ça arrive tant mieux mais ce n'est pas l'objectif. Ce qui m'intéresse c'est de confronter mes opinions avec celles d'autres personnes. Je ne cherche donc ni le conflit ni à plaire. Si je t'ai mal compris, je m'en excuse.

Pour ce qui est de nos relations mutuelles, je ne pense pas que ça intéresse grand monde, mais je n'ai à priori rien contre toi (je sais qu'on a eu des échanges musclés par le passé mais en ce qui me concerne je n'y accorde aucune importance - je préfère une opposition virile à un consensus mou). Si tu veux en parler plus longuement, je t'invite donc en mp. Mais je te préviens je ne suis pas un garçon facile
Bobo Parisien
Ad Rock a écrit :
Ce qui m'intéresse c'est de confronter mes opinions avec celles d'autres personnes.


Depuis quand les valets des riches, de l'évasion fiscale et du grand capital mondialisé ont-ils une opinion ? Ils sont là pour servir l'intérêt de leurs puissants clients et indirectement le leur... et rien d'autre.

On ne peut pas manifester d'opinion, quand on a choisi d'évoluer dans une telle servitude inclusive et orientée (ou alors il faut être un fieffé faux cul ou un cinglé schizophrène) ... Et l’échappatoire classique, pour éviter le choc frontal des idées, est de s'arquebouter sur une carence du communication (tout l'argumentaire néo-libéral est d'ailleurs basé sur cet écran de fumée et cette mystification... essayer de légitimer le mensonge derrière des courts-circuits sémantiques ou de compréhension... c'est le comble de la vulgarité intellectuelle).
Les rentiers sont sympas
Redstein
Ad Rock a écrit :
Redstein a écrit :
Eh oui, Ad Rock, encore une fois : résidence fiscale, qui équivaut strictement à nationalité pour l'immense majorité des non-riches, et aux conséquences desquelles certains ont davantage de moyens de se soustraire... Ricains ou pas.


Non. Je suis désolé mais c'est faux et je me base sur 7 années de pratique professionnelle dans le domaine de la fiscalité personne physique dans un contexte international pour en attester.

Il y a une mobilité internationale sans cesse croissante des travailleurs. Et je te garantis que tous ces travailleurs, que tous ces immigrés ne sont pas riches.


On ne s'est pas compris - et je ne t'en tiens pas rigueur vu que tu étais bien sur la brèche cet après-midi

Ad Rock a écrit :
Redstein a écrit :
Mobilité croissante, oui - expats, frontaliers... Mais ils ne sont pas si nombreux, et en tout état de cause on ne parle pas du commun des mortels.


Ils ne sont pas si nombreux... et ils gagnent forcément tous de l'or en barre... ben voyons...


Mais attends, on parle justement de ceux qui rolex sur l'or, quoi

Les travailleurs expat, les immigrés sont plus ou moins nombreux, mais encore et toujours, pour l'immense majorité des gens, qui n'ont jamais mis et ne mettront jamais les pieds hors de leur pays sinon pour aller se faire traire par l'industrie du tourisme, il y a identité entre nationalité et fiscalité...

...contrairement aux exilés fiscaux, qui sont précisément caractérisés par la décision de séparer l'une de l'autre pour des raisons économiques.

Ad Rock a écrit :
Le prend pas mal mais si je dois commencer à discuter avec les uns et les autres de leurs convictions dogmatiques je passe mon tour...


Pas de problème - on ne peut pas te reprocher de n'avoir pas pris au sérieux tes interlocuteurs aujourd'hui... Repose-moi un peu ces poignets
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein a écrit :

Les travailleurs expat, les immigrés sont plus ou moins nombreux, mais encore et toujours, pour l'immense majorité des gens, qui n'ont jamais mis et ne mettront jamais les pieds hors de leur pays sinon pour aller se faire traire par l'industrie du tourisme, il y a identité entre nationalité et fiscalité...


Bien évidemment. Je suis bien d'accord avec ça (si je ne l'ai pas exprimé c'est parce que ce n'est pas là que je voyais le débat).

Redstein a écrit :
...contrairement aux exilés fiscaux, qui sont précisément caractérisés par la décision de séparer l'une de l'autre pour des raisons économiques.


Oui mais d'une part l'annonce effectuée ne fait pas cette distinction et frapperait tous les expatriés indifféremment, d'autre part je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui ferait le choix de déménager à l'étranger à titre définitif devrait avoir son sort irrémédiablement lié à son pays d'origine, quelles que soient les raisons de son déménagement. Je ne trouve pas ça acceptable (mais là on entre sur le terrain des convictions)...
guams
  • Special Supra utilisateur
Une nationalité, ça se change.

Mais bon, à ma connaissance, la majorité des français qui changent de nationalité conservent la nationalité française.
Bobo Parisien
Oui, c'est facile de répondre aux lieux-communs sans substances et pauvres en convictions de Red'... Par contre, tout le monde détalle devant les vraies interrogations et autres remarques fondamentales que j'expose en contradiction ici...

Allez-vous un jour... Toi, chix, JJ irradié et quelques autres ingénieurs, financiers ou informaticiens inutiles... prendre conscience de la banalité, de la couardise, de la facilité et de l'égoïsme qui animent vos vies... Qui impactent négativement, et qui mettent en danger l'ensemble du corps social ???

Allez vous un jour, essayer de vous élever au delà de votre médiocrité salariée, de vos bureaux en formica, de vos chemises a manches courtes et de vos 5 semaines de congés payés ???

Allez vous un jour êtres capables de faire du R&R et de l'habiter réellement? au delà de bars pourraves de jam sessions ou autres radio/web crochet ???

Allez vous un jour, êtres capables d'avoir une vraie personnalité... une cohérence esthétique et une vie intéressante et sans regrets ???

Je pose la question
Les rentiers sont sympas
Redstein
Ad Rock a écrit :
Redstein a écrit :

Les travailleurs expat, les immigrés sont plus ou moins nombreux, mais encore et toujours, pour l'immense majorité des gens, qui n'ont jamais mis et ne mettront jamais les pieds hors de leur pays sinon pour aller se faire traire par l'industrie du tourisme, il y a identité entre nationalité et fiscalité...


Bien évidemment. Je suis bien d'accord avec ça (si je ne l'ai pas exprimé c'est parce que ce n'est pas là que je voyais le débat).

Redstein a écrit :
...contrairement aux exilés fiscaux, qui sont précisément caractérisés par la décision de séparer l'une de l'autre pour des raisons économiques.


Oui mais d'une part l'annonce effectuée ne fait pas cette distinction et frapperait tous les expatriés indifféremment, d'autre part je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui ferait le choix de déménager à l'étranger à titre définitif devrait avoir son sort irrémédiablement lié à son pays d'origine, quelles que soient les raisons de son déménagement. Je ne trouve pas ça acceptable (mais là on entre sur le terrain des convictions)...


Comme je l'ai dit, c'était à mon sens plus une réaction épidermique (mais pas inutile) à la menace habituelle de fuite des capitaux - voire un exorcisme du traumatisme lié à cette question, qui remonte à la première (et ptêt ben la dernière) fois que la gauche a été au pouvoir en France, soit 1936...

...m'enfin l'intérêt principal de l'exercice, me semble-t-il, réside dans la remise en question de la légitimité de l'enrichissement à outrance d'une minorité, qui est toujours contrebalancé par un appauvrissement et un abêtissement à l'avenant des couches les moins favorisées de la population, comme nous le prouve encore une fois le bobo local.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
guams
  • Special Supra utilisateur
Bobo Parisien a écrit :
Oui, c'est facile de répondre aux lieux-communs sans substances et pauvres en convictions de Red'... Par contre, tout le monde détalle devant les vraies interrogations et autres remarques fondamentales que j'expose en contradiction ici...

Allez-vous un jour... Toi, chix, JJ irradié et quelques autres ingénieurs, financiers ou informaticiens inutiles... prendre conscience de la banalité, de la couardise, de la facilité et de l'égoïsme qui animent vos vies... Qui impactent négativement, et qui mettent en danger l'ensemble du corps social ???

Allez vous un jour, essayer de vous élever au delà de votre médiocrité salariée, de vos bureaux en formica, de vos chemises a manches courtes et de vos 5 semaines de congés payés ???

Allez vous un jour êtres capables de faire du R&R et de l'habiter réellement? au delà de bars pourraves de jam sessions ou autres radio/web crochet ???

Allez vous un jour, êtres capables d'avoir une vraie personnalité... une cohérence esthétique et une vie intéressante et sans regrets ???

Je pose la question


Tu fais quoi dans la vie??

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