Les élections

Rappel du dernier message de la page précédente :
numero27 a écrit :
j'ai essayé un paquet de drogues dont je n'établierai pas la liste, mon avis n'est pas celui d'un boyscoot effarouché, je vous assure que vous ne voulez pas voir ces trucs là s'echanger librement.


Il me semble pas que la pénalisation rende l'accès aux produits si difficile...
coco stalinien a écrit :
Bah de toute façon, la drogue est un faux problème, qui permet d'en occulter d'autres bien plus importants...
Les gens se droguent parce que qu'ils ont des vies de merde... Pour lutter contre la drogue, il faut donc lutter contre ce qui rend la vie merdique... genre
trouver un nouveau paradigme de l'amour et du partage ou des trucs comme ça quoi...

tu as raison...
Mais il est possible que l'incompletude soit l'essence de l'existence..
Allez fais nertour...
coco stalinien a écrit :
Bah de toute façon, la drogue est un faux problème, qui permet d'en occulter d'autres bien plus importants...
Les gens se droguent parce que qu'ils ont des vies de merde ternes et malsaines... Pour lutter contre la drogue, il faut donc lutter contre ce qui rend la vie merdique... genre
trouver un nouveau paradigme de l'amour et du partage ou des trucs comme ça quoi...


Avec ses contemporains et tout et tout ?
Mouais. Je préfère sincèrement continuer à me droguer.
Azazello
numero27 a écrit :
Bon ok alors je vais faire bref, on peut ouvrir un topic à coté si vous voulez, oui l'alcool est une drogue et un produit toxique. le tabac aussi mais ce sont 2 drogues qui se sont installées dans notre culture et qui parait difficile d'en écarter, ce sont donc 2 drogues qui ont leur mécanisme mais il en existe plein d'autres au fonctionnement trés différent les une des autres, et d'une puissance inimaginable, à l'effet beaucoup moins progressif que l'alcool (et je dis celà sans minimiser les consequences de l'alcool)
. On ne peut pas legaliser toutes les drogues sous pretexte qu'on en a admise certaines. Pour défendre le contraire il faut être soit ignorant et naif (ce qui est bien ça veut dire que vous n'en avez pas fait l'experience), soit completement inconscient.


Il est suffit de réfléchir rationnellement au lieu de se baser sur la "culture" blablabla.
Voyons les conséquences de la prohibition:

Dans les négatives:
-Augmentation de la criminalité, de la puissance des mafias, du nombre de meurtres, de la corruption, déstabilisation politique de pays entiers etc...
-Dépenses inutiles de l’État, augmentation du nombre de prisonniers.
-Engloutissement d'une partie de la richesse mondiale dans un marché délinquant.
-Mauvaises qualité des produits.
-Désocialisation des consommateurs, et engrenage souvent dangereux pour les petits délinquants.
-Décrédibilisation de la Loi
-Augmentation du contrôle de l’État sur les comportements individuels.

Dans les positives:
-Diminution de la consommation qui n'a jamais été prouvé.
-Bonne conscience des politiciens et des prohibitionnistes.

Tu es prêt à assumer toutes les conséquences négatives juste pour que tu puisses dire et penser que ceux qui veulent légaliser sont des "salauds" qui n'ont "aucune morale"?
guams
  • Special Supra utilisateur
numero27 a écrit :
Bon ok alors je vais faire bref, on peut ouvrir un topic à coté si vous voulez, oui l'alcool est une drogue et un produit toxique. le tabac aussi mais ce sont 2 drogues qui se sont installées dans notre culture et qui parait difficile d'en écarter, ce sont donc 2 drogues qui ont leur mécanisme mais il en existe plein d'autres au fonctionnement trés différent les une des autres, et d'une puissance inimaginable, à l'effet beaucoup moins progressif que l'alcool (et je dis celà sans minimiser les consequences de l'alcool)
. On ne peut pas legaliser toutes les drogues sous pretexte qu'on en a admise certaines. Pour défendre le contraire il faut être soit ignorant et naif (ce qui est bien ça veut dire que vous n'en avez pas fait l'experience), soit completement inconscient.


Ce n'est pas ce qu'on a dit. La base du raisonnement est que la répression est un échec cuisant, et qui en plus coute cher à la collectivité.

Citation:

guams a écrit :

L'alcool est pourtant considéré comme une drogue dure, pas le cannabis...

je peux t'assurer que certains derivés du canabis sont aussi violent que des alcools forts. De plus Azaz et ceux qui le suivent déclarent vouloir legaliser toutes les drogues, j'ai essayé un paquet de drogues dont je n'établierai pas la liste, mon avis n'est pas celui d'un boyscoot effarouché, je vous assure que vous ne voulez pas voir ces trucs là s'echanger librement.


Attention, le cannabis est considéré comme une drogue douce non pas parce qu'il ferait moins d'effet que l'alcool, mais parce qu'il n'entraine pas de dépendance physique et psychologique (Je précise que je sais qu'il peut y avoir débat là dessus). Ceci dit, je ne demande pas l'interdiction de l'alcool...
Pour les drogues les plus dures ou les plus violente que tu as pu tester, as tu eu du mal à t'en procurer?
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Azazello a écrit :

Il est suffit de réfléchir rationnellement au lieu de se baser sur la "culture" blablabla.
Voyons les conséquences de la prohibition:

Dans les négatives:
-Augmentation de la criminalité, de la puissance des mafias, du nombre de meurtres, de la corruption, déstabilisation politique de pays entiers etc...
-Dépenses inutiles de l’État, augmentation du nombre de prisonniers.
-Engloutissement d'une partie de la richesse mondiale dans un marché délinquant.
-Mauvaises qualité des produits.
-Désocialisation des consommateurs, et engrenage souvent dangereux pour les petits délinquants.


Dans les positives:
-Diminution de la consommation qui n'a jamais été prouvé.
-Bonne conscience des politiciens et des prohibitionnistes.

Tu es prêt à assumer toutes les conséquences négatives juste pour que tu puisses dire et penser que ceux qui veulent légaliser sont des "salauds" qui n'ont "aucune morale"?


+10 milliards!
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
bonniwell a écrit :
kiff71 a écrit :
coco stalinien a écrit :
Bah de toute façon, la drogue est un faux problème, qui permet d'en occulter d'autres bien plus importants...
Les gens se droguent parce que qu'ils ont des vies de merde... Pour lutter contre la drogue, il faut donc lutter contre ce qui rend la vie merdique... genre
trouver un nouveau paradigme de l'amour et du partage ou des trucs comme ça quoi...

tu as raison...
Mais il est possible que l'incompletude soit l'essence de l'existence..
Allez fais nertour...


Tout est possible: les croyances forgent la réalité.
D'où l'importance de s'engager pour les bonnes valeurs, avec l'état d'esprit qui correspond à ce qu'on veut forger.


De la nécessité surtout de ne pas considérer ces valeurs comme des absolus...
La fin ne justifie pas les moyens...
Redstein
bonniwell a écrit :
D'où l'importance de s'engager pour les bonnes valeurs, avec l'état d'esprit qui correspond à ce qu'on veut forger.


Ah non, je t'arrête tout de suite : faire étalage d'un cynisme de bon aloi est ce qui compte avant tout, sur ce forum comme ailleurs.

Ad Rock, ton modèle d'État a minima, ce sont les USA ?

Numero27, l'argument contre la légalisation des drogues se mord la queue depuis toujours : il est censé exorciser les effets constatés d'un usage bien réel, que la prohibition rend d'autant plus dangereux. Les opposants à l'avortement résonnaient (et je pèse mes mots) selon le même schéma.

La "lutte contre la drogue", c'est du paternalisme et de la démagogie, point barre

Le raisonnement est le même quand on parle prostitution : s'attaquer aux praticiennes (qu'on ne se prive pas d'imposer par ailleurs) par le biais de leurs clients, c'est tellement plus facile que de lutter contre le proxénétisme...

Dans tous les cas, on s'attaque aux effets plutôt qu'aux causes.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
@Redstein : je précisais les politiques sur lesquelles l'Etat devrait, selon moi, se pencher et les objectifs à atteindre : soins de santé, logement, éducation... Rien à voir avec les USA donc...
BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #2291
  • Publié par
    BiZ
    le
Josh43 a écrit :
quel est le rapport ????

C'est toi le journaleux, tu devrais le connaître le rapport!!!
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Redstein
Ad Rock a écrit :
@Redstein : je précisais les politiques sur lesquelles l'Etat devrait, selon moi, se pencher et les objectifs à atteindre : soins de santé, logement, éducation... Rien à voir avec les USA donc...


Juste - je t'ai lu trop vite, méat coule pas...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
'tain les pavés que tu ponds bonni!
Tu ingénies dans quoi parce que la science risque pas d'avancer à coups de pavés sur g.com.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Azazello
Niveau Etat a minima, les ricains ce n'est plus vraiment une référence, au XIXe siècle oui mais en 2012...
(Je parle de la réalité pas de la dimension parallèle dans laquelle évolue Redstein)

Skelter a écrit :
Azazello a écrit :

Voyons les conséquences de la prohibition:
Dans les négatives:


+10 milliards!


J'ai rajouté dans les "négatives", l'augmentation du contrôle des comportements individuels par l’État, mais ça certains ici le mettrait dans le positif.

En ce moment sur backstage...