Les faits d'actualité.

C'est infiniment plus complexe que cela.

Déjà, sur le terrain, il y'a bien plus d'entente que d'hostilité entre citoyens parlant différentes langues (une bonne partie se débrouillant dans les deux langues, et quand ça ne va pas, l'anglais fait la soudure ).

Mais surtout, les différences entre populations francophones et néerlandophones sont moins linguistiques que sociologiques et politiques. La Belgique, c'est la vraie frontière du monde latin et du monde germanique. Le wallon voit dans le flamand un gars un peu austère, très direct, de droite, travailleur et intransigeant, un poil revanchard aussi, le flamand voit dans le wallon un bon vivant, gréviculteur, de gauche, un poil paresseux et bordélique. Et ces différences réelles ou ressenties sont exploitées à fond par des politiciens sans aucun scrupule (des deux côtés hein).

Vivre dans le multilinguisme, c'est un travail continuel d'échanges et de négociations. Une langue c'est toujours bien plus qu'un simple véhicule. La Suisse, qui est un modèle de cohabitation de 3 langues (je vous fais grâce des 50'000 romanches), a trouvé un système qui fonctionne visiblement beaucoup mieux qu'en Belgique. Si c'est exportable, j'en doute et ce n'est pas la question. Mais pour dire que cela ne peut fonctionner qu'au prix d'une "discussion nationale" constante, d'un apprentissage prioritaire des langues nationales à l'école (malheureusement mis en danger par l'hégémonie de l'anglais), d'un accord implicite pour une politique qui favorise les minorités (discrimination positive, notamment dans les systèmes de bourses d'étude). En Suisse, beaucoup de choses doivent se faire en italien. C'est une contrainte énorme, par exemple dans mon domaine où, pour 5% de la population, on doit mettre pas loin du quart du budget. Mais le jour où l'on décidera que l'on économisera sur le Tessin italophone, sera le début du démantèlement. Et d'ailleurs, je pense (ce serait trop long de le développer) que ce "prix à payer" pour le multilinguisme est un avantage énorme en fin de compte. On développe des compétences impossible à développer dans un univers monolingue (ou un univers avec une langue professionnelle exclusivement anglaise et une langue ordinaire exclusivement française, par exemple).

Je connais mal l'histoire de la Suisse mais je la pense très différente de celle de la Belgique - les maux principaux de cette dernière s'expliquant aisément par son histoire économique (et non pas linguistique) du XIXème et du début du XXième siècle, et particulièrement par l'évolution industrielle des deux régions: très schématiquement, une Wallonie au sous-sol très riche en minerais et donc le développement d'une très riche industrie minière qui profitera à toute la région, et de l'autre une Flandre sans ressources minières et dont la principale industrie, le tissu, ratera l'étape de la modernisation, les propriétaires préférant investir leur argent ... dans les mines wallones.
Avec pour conséquence une pauvreté flamande extrême qui durera des décennies, et un puissant désir de revanche, accentué par le fait que la bourgeoisie flamande de l'époque usait du français.
Lorsque les rôles se sont inversés suite au déclin de l'industrie minière dan sles années 60, les flamands ont pris leur revanche sans pouvoir totalement oublier leur rancoeur. Ceci dit, entretemps, au moins un million de flamands étaient partis travailler en Wallonie pour survivre, ce qui explique la profusion de noms flamands chez de parfaits francophones. En Flandre aussi on compte de nombreux noms francophones, les régions sont tout sauf imperméables, au contraire le "vrai" belge a d'office l'un ou l'autre ancêtre de l'autre communauté. Ce qui rend nos différents assez artificiels à mon avis.

oui, c'est pour ça que je disais qu'une solution ici n'est pas transposable là. Je ne connais de l'histoire belge que ce rapport croisé entre les deux "régions" et Bruxelles, l'aristocrate francophone. C'est certain qu'il y a un passif assez lourd d'une part, et (c'est lié) un coté très clivé, que je qualifierais presque de dichotomique. Alors qu'en Suisse, des cantons pauvres, riches, catholiques, protestants, industriels (généralement protestant mais pas toujours) ou rural (généralement catholiques mais pas toujours) sont brassés. ça évite bien des polarisations (et éventuellement des alliances transversales entre catholiques, entre paysans, entre... non! j'allais écrire "entre pauvres"... ils sont rarement acteurs de l'histoire ceux là )

Le tennisman Stan Wawrinka recadre Jean-Vincent Placé en plein match :

http://www.sudouest.fr/2016/11(...)9.php

"je crois surtout que Stan Wawrinka, qui a perdu d'ailleurs, était passablement énervé parce que je l'ai rarement vu dans un aussi mauvais jour."

Le mec doit avoir plus l'habitude que nous de suivre les matchs au 1er rang , donc j'ai assez envie de le croire sur ce point ...

Toujours sur Placé :


http://www.msn.com/fr-fr/actua(...)=iehp

Enjoy


http://www.msn.com/fr-fr/actua(...)=iehp

Non ce sont des communistes.

Mais la mienne aussi je ne vois pas de quels nationalismes tu veux parler, il n'y en a qu'un pour moi mais si tu as une liste je l'attends.

C'est vrai ...mais en face c'est pire

http://www.lemonde.fr/societe/(...).html


Tous pourris !!!!

On attendra d'avoir la conclusion de l'enquête peut être. La liberté de la presse m'exaspère dans ce domaine parce que sous le fait d'y employer le conditionnel on y a droit régulièrement à de la diffamation.
Je suis pour le fait d'adopter le principe suisse sur le fait que la presse ne peut pas communiquer sur une affaire tant que la justice n'a pas rendu son jugement.
Pourquoi? Parce que si la presse se met à balancer sur une personne innocentée par la justice elle se voit immédiatement poursuivie en diffamation, c'est bien pour cela que la presse s'empresse au conditionnel de le faire avant en France sans compter la manipulation de l'opinion public que cela induit qui peut troubler la sérénité de la justice.
Cela touche la droite comme la gauche d'ailleurs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)lisme

Oui bon je ne suis pas d'accord avec la définition de wikipedia qui a le mérite de rendre la définition confuse et de rapprocher le nationalisme du fascisme.
Le nationalisme dans sa définition de base n'est pas un fascisme c'est effectivement la notion de nation/état rattaché à un peuple.
Exemple : les nationalistes corses pensent que la corse a un peuuuuuuuuuuuuple et que donc les corses doivent avoir un état indépendant etc..Idem pour les basques.

Donc pour reprendre ma question qui justement cherche à éviter l'écueil de wikipédia qui mélange tout allégrement est-ce que le corse nationaliste est raciste ou encore est-ce que le basque nationaliste est raciste?

oui, mon frère a fait une école de cuisine à biarritz. Les profs (basque de surcroit) distinguaient les élèves basque des autres. Etant Landais, mon frère a pas eu la vie facile, contrairement aux autres.
Quand on dit "t'es con ou t'es basque" c'est pas pour rien.